[A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 486
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Sibren » zo 01 sep 2019, 11:10

Een week terug reed ik voor het eerst over de A44 nadat ik er hier wel eens over gelezen heb. De weg voelt inderdaad best bizar en on-Nederlands aan, hoe smal en krap het hier en daar is. Opvallend dat je nog steeds 120 km/h mag rijden bij een beweegbare brug waar het verkeer op zo'n smalle rijbaan tussen betonmuurtjes zit gepropt, terwijl de nieuwste 2x2 autowegen breder zijn met een brede berm om uit te wijken, terwijl je daar maar 100 km/h mag. En inderdaad die hele krappe aansluitingen met tankstations er midden in... Aan de andere kant was het wel mooi om eens te rijden over een snelweg die er nog bij lijkt te liggen zoals ik mij de eerste snelwegen van Nederland voorstel. Een levend stukje geschiedenis.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door jelger » zo 01 sep 2019, 12:28

Bij de enige beweegbare brug die ik voor de geest heb (bij afslag 3, met dat tankstation wat je noemt) is de snelheidslimiet 100 vanwege de korte aansluiting en in zuidwaartse richting de smalle invoeger. Deze brug voelt ruimer aan dan de andere tussen Burgerveen en afslag 3, welke inderdaad een limiet van 120 hebben en smal zijn. Als er een dikke vrachtwagen rijdt hebben velen zichtbare vrees in te halen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Wouter N14 » zo 01 sep 2019, 12:48

^^ Ik zou dat geen vrees willen noemen maar gezond verstand.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 486
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Sibren » zo 01 sep 2019, 13:38

jelger schreef: zo 01 sep 2019, 12:28 Bij de enige beweegbare brug die ik voor de geest heb (bij afslag 3, met dat tankstation wat je noemt) is de snelheidslimiet 100 vanwege de korte aansluiting en in zuidwaartse richting de smalle invoeger.
Inderdaad, ik had de vaste brug bij afrit 2 in gedachten. Bij de beweegbare brug begint kort van tevoren de vmax 100.

Op Street View zie ik nu trouwens dat de beweegbare brug aan beide kanten een ruimte heeft voor langzaam verkeer, maar dat die alleen aan de zuidzijde wordt gebruikt. Is die aan de noordzijde ooit wel in gebruik geweest, of een gevalletje overdimensionering / SNUP?

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door jelger » zo 01 sep 2019, 13:43

Wouter N14 schreef: zo 01 sep 2019, 12:48 ^^ Ik zou dat geen vrees willen noemen maar gezond verstand.
Vrees was misschien een te zwaar woord. Terughoudendheid. Ik zie het ook bij busjes trouwens.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Lekkere Kwal » zo 01 sep 2019, 18:04

Sibren schreef: zo 01 sep 2019, 13:38 Op Street View zie ik nu trouwens dat de beweegbare brug aan beide kanten een ruimte heeft voor langzaam verkeer, maar dat die alleen aan de zuidzijde wordt gebruikt. Is die aan de noordzijde ooit wel in gebruik geweest, of een gevalletje overdimensionering / SNUP?
De noordzijde is een stuk smaller, dus is dat eerder de minimale ruimte die nodig was om voor onderhoud e.d. nog een voetgangerspad te hebben. Vergelijk bijvoorbeeld maar de ruimte tussen de geblokte palen van de brugsignalering en de barrier:

Afbeelding

Het perspectief is iets anders maar het is wel te zien dat links niet een fietspad met middenmarkering had gepast.

fonsoy
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door fonsoy » ma 02 sep 2019, 13:09

De fietspaden worden aan beide kanten gebruikt, maar inderdaad wordt de oostkant meer gebruikt dan de westkant. Als de brug open is zie je goed dat die brug gebouwd is als autosnelwegbrug, en is dus vrij zwaar uitgevoerd. Aan de onderkant is goed te zien dat de fiets- en voetpaden naderhand toegevoegd zijn aan de zijkanten van de brug. Hier kan dan ook geen autoverkeer overheen, dit zou de brug niet houden.

De reden van de maximumsnelheid aldaar is niet de brug (want de Kaagbrug iets meer noordwaards is smaller) maar de erg smalle in- en uitvoegstrook van aansluiting 3.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Lekkere Kwal » ma 02 sep 2019, 13:30

fonsoy schreef: ma 02 sep 2019, 13:09 De fietspaden worden aan beide kanten gebruikt, maar inderdaad wordt de oostkant meer gebruikt dan de westkant.
Dat lijkt me stug, de noord/westkant eindigt aan beide kanten in het onkruid op de rand van het talud...
Afbeelding

Het nut zou er ook niet direct zijn, er is maar 1 doorgaand fietspad, wat aan de zuidzijde ligt. Het wegdek van de noord/westkant wordt ook duidelijk niet onderhouden, zie ook de kale plekken op de foto die ik eerder plaatste.

fonsoy
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door fonsoy » ma 02 sep 2019, 22:06

Ik zag zeker een fata morgana dan! Ik zou zeker weten dat ik er weleens een wandelaar heb gezien. Dat is inderdaad heel onwaarschijnlijk.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30708
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Coen Tunnel » di 03 sep 2019, 9:50

Misschien een wegnummerfotograaf die het talud had beklommen? :p

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Vinny » di 03 sep 2019, 12:58

#betrapt :oops:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door harry » di 03 sep 2019, 21:47

Ik was het in ieder geval niet:
SPOILER: TOON

Afbeelding
In 2010 stond ik hier als voetganger midden op het asfalt. De brug was open achter mij. Maar links waren auto's dus op die weghelft ben ik niet geweest.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17594
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door boe! » do 10 feb 2022, 18:11

De snelweg A44, de oorspronkelijke Rijksweg 4, is gebouwd in de jaren dertig en is daarmee een van de oudste snelwegen van Nederland. Drie viaducten en een brug moeten binnenkort vernieuwd worden. Omgevingsmanager Dick van der Kolk en technisch manager Timo Kosters nemen je mee langs de te vernieuwen en vervangen brug en viaducten in de A44.
Link

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9357
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Rein » do 10 feb 2022, 18:16

Interessant project. Aan de ene kant jammer dat deze historische kunstwerken gaan verdwijnen, maar aan de andere kant is het ook wel logisch te noemen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Schelpenpaadje » do 10 feb 2022, 18:21

Benieuwd of de nieuwe kunstwerken ook naar hedendaagse standaarden ontworpen gaan worden, vooral qua breedte.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9357
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Rein » do 10 feb 2022, 20:05

Paar foto's van de viaducten Lisserweg en Hoofdweg en de Kaagbrug.

Lisserweg

Afbeelding

Hoofdweg

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Kaagbrug

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door mavas » do 10 feb 2022, 20:55

Dat wordt inderdaad een interessante puzzel. Paar zaken om rekening mee te houden zijn:
- Zal waarschijnlijk buiten het seizoen van Keukenhof moeten
- kan de uitvoering tot na verbreding van de A4 wachten?
- uitvoering van alle kunstwerken tegelijk, of na elkaar?
- na vernieuwing kunstwerken ook aangepast aan nieuwe eisen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1106
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Steyn_E » do 10 feb 2022, 21:10

^^
Wat dacht je van naast elk van deze kunstwerken een nieuwe bouwen geschikt voor een tijdelijke 2+2, en dan vervolgens op de plaats van de bestaande kunstwerken slopen en herbouwen. Dan heb je meteen ruimte voor 2x3 met vluchtstroken, en je hoeft de weg behoudens de omzettingen niet af te sluiten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door mavas » do 10 feb 2022, 21:23

^^ Ik ben benieuwd waar ze mee komen. Aan jouw oplossing zit natuurlijk ook wel een bepaald kostenplaatje.
En we weten dat de vervangingsbudgetten niet zo hoog liggen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door harry » do 10 feb 2022, 21:32

mavas schreef: do 10 feb 2022, 20:55 - na vernieuwing kunstwerken ook aangepast aan nieuwe eisen?
Dat zou toch wel heel raar zijn als het antwoord hierop "nee" zou zijn.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Schelpenpaadje » do 10 feb 2022, 22:05

mavas schreef: do 10 feb 2022, 20:55 Dat wordt inderdaad een interessante puzzel. Paar zaken om rekening mee te houden zijn:
- Zal waarschijnlijk buiten het seizoen van Keukenhof moeten
- kan de uitvoering tot na verbreding van de A4 wachten?
- uitvoering van alle kunstwerken tegelijk, of na elkaar?
Medio volgend jaar gaat de N434 open dat is sowieso gunstig

fonsoy
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door fonsoy » do 10 feb 2022, 22:32

Het probleem is dat de brug bij Lisse en de Kaagbrug smal zijn en uit één brugdeel bestaan. Een oplossing zoals bij de N242 destijds is gebruikt kan daardoor niet (dat was een hele smalle 4+0 oplossing op het resterende brugdeel). Een brug er naast bouwen zou betekenen dat het alignement van de weg wel erg verandert. Ik denk dat tijdelijke bruggen hier redelijk kansrijk zijn, met een tijdelijke omlegging van de weg. Mogelijk ook met een flink beperkte maximumsnelheid.

Bij de Kaagbrug kan dat mogelijk wel. Al is het dan nog de vraag of alle verkeer past over één van de twee brughelften. Het fietsverkeer zou mogelijk met een pont of tijdelijke brug verwerkt kunnen worden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8574
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door captain007 » do 10 feb 2022, 22:38

^^ Tijdelijke brug zou kunnen met een constructie zoals ze destijds op de A59 bij Waalwijk hebben gedaan. Zal alleen het kanaal lange tijd gestremd zijn voor scheepvaart. Of men moet de brug op een of andere manier in delen kunnen vervangen in korte periodes zodat je toch geen langdurige afsluitingen nodig hebt.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door harry » do 10 feb 2022, 22:49

In het geval van de Kaagbrug is er nog de mogelijkheid om het lokale verkeer met een nieuw viaduct over de A44 heen te leiden, even verderop of zo.
Zodra dat gebeurd is, kan de A44 dan verplaatst worden naar maaiveld.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

sanderl
autoweg
Berichten: 1069
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door sanderl » vr 11 feb 2022, 8:36

Kan het niet tijdens een zomerafsluiting? Zie wel vaker dat ze in no-time een brug of viaduct vervangen als het met simpele liggers kan.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Vinny » vr 11 feb 2022, 8:57

Een langdurige afsluiting in het zomerseizoen is denk ik geen optie. De brug maakt onderdeel uit van de Staande Mastroute. Vaarverkeer moet anders via Amsterdam en dan moeten de Schinkelbruggen in de A 10 bediend worden. Dat is niet zo verstandig, momenteel gaan die bruggen alleen 's nachts open.
https://varendoejesamen.nl/kenniscentru ... mast-route
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door mavas » vr 11 feb 2022, 9:07

sanderl schreef: vr 11 feb 2022, 8:36 Kan het niet tijdens een zomerafsluiting? Zie wel vaker dat ze in no-time een brug of viaduct vervangen als het met simpele liggers kan.
Als je taluds moet aanbrengen, inklinken, en alignement moet aanpassen lijkt me dat niet in 6 of 8 weken haalbaar?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Kaaiman » vr 11 feb 2022, 12:07

Vinny schreef: vr 11 feb 2022, 8:57De brug maakt onderdeel uit van de Staande Mastroute
Dan zou een aquaduct toch de eerste te onderzoeken mogelijkheid moeten zijn? :?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Schelpenpaadje » vr 11 feb 2022, 12:51

^^ Of het nu een brug of een aquaduct wordt - in beide gevallen zul je de weg tijdelijk of permanent moeten verleggen om het kunstwerk te kunnen bouwen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Rogier » vr 11 feb 2022, 13:22

Ik denk dat men voor normale brug gaat en mogelijk de weg gedeeltelijk gaat verleggen.