[A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Vinny » vr 11 feb 2022, 19:25

Vervangende nieuwbouw. Een aquaduct is dan dus geen optie, want dat valt buiten de scope en er is geen budget voor. Zelf zou ik er voor willen pleiten om meer bruggen te vervangen door aquaducten, bijv. de brug over het Zijkanaal C in de A 9. Maar dat gebeurt ook niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9357
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Rein » vr 11 feb 2022, 23:13

Als je erover nadenkt is het eigenlijk absurd dat er op autosnelwegen anno 2022 nog beweegbare bruggen zitten. Alle ongelijkvloerse kruisingen van spoorwegen zijn er al jaren niet meer (voor zover ze er al waren), maar er zijn nog talloze bruggen die een paar keer per dag tien minuten de snelweg afsluiten in het Nederlandse net van autosnelwegen.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1106
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Steyn_E » vr 11 feb 2022, 23:26

^^
Het kostenplaatje van een spoorviaduct zal ten opzichte van een aquaduct wel een stukje anders liggen. Ook de bodemgesteldheid kan behoorlijk roet in het eten gooien, en gezien de waterverdedigingsfunctie van de dijken naast veel van die vaarwegen zijn vaak (bijna altijd) kanteldijken nodig die voorkomen dat de polders overstromen als het aquaduct lek raakt of wanneer de polder aan de overkant van het aquaduct zou overstromen. Daarvoor moet dan wel de ruimte beschikbaar zijn. Een beweegbare (of zelfs extreem hoge vaste) brug heeft nauwelijks meer ruimte nodig dan de wegbreedte zelf.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Schelpenpaadje » za 12 feb 2022, 8:52

Een brug die een paar keer per dag open moet is ook wel wat anders dan een spoorwegovergang die meerdere keren per uur dicht gaat.

Beweegbare bruggen in snelwegen zijn dusdanig hoog dat het merendeel van de boten er onderdoor kan. En bij een brug heb je minder last van automobilisten die denken er nog net doorheen te kunnen dan bij een spoorwegovergang, met alle mogelijke rampzalige gevolgen van dien.

Overigens waren er de afgelopen week in de Friese veiligheidsregio stemmen die zorgen uitten of aquaducten, laaggelegen hoofdwegen en veerinrichtingen wel beschikbaar zijn bij overstromingen en andere calamiteiten. Nog een reden om niet elke brug te vervangen door een aquaduct.

Stockbaard
zandpaadje
Berichten: 17
Lid geworden op: wo 02 dec 2020, 9:00

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Stockbaard » ma 21 feb 2022, 9:29

Ben erg benieuwd naar de voorgestelde oplossingen voor de kunstwerken! Vraag me af of er rekening wordt gehouden met ruimtereservering voor 2x3 en vluchtstrook en of de op- en afritten bij afrit 3 Noordwijkerhout wat veiliger worden. Vooral naar de Kaagbrug levert dit af en toe gevaarlijke situaties op door het ontbreken van een vluchtstrook bij de Kaagbrug.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10035
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Peter » ma 21 feb 2022, 14:53

Rein schreef: vr 11 feb 2022, 23:13 Als je erover nadenkt is het eigenlijk absurd dat er op autosnelwegen anno 2022 nog beweegbare bruggen zitten. Alle ongelijkvloerse kruisingen van spoorwegen zijn er al jaren niet meer (voor zover ze er al waren), maar er zijn nog talloze bruggen die een paar keer per dag tien minuten de snelweg afsluiten in het Nederlandse net van autosnelwegen.
Er zijn nog wel de nodige beweegbare spoorbruggen in NL. Als ze niet al te vaak open hoeven is dat zowel op de snelweg als het spoor geen probleem. Als je toch groot moet verbouwen en het betreft een kanaal (geen rivier dus) is een aquaduct of korte tunnel wel te prefereren natuurlijk.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

WoutdeWegenbouwer
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door WoutdeWegenbouwer » zo 27 feb 2022, 21:13

Leuke opgave en behoorlijke puzzel. In de jaren 90 is al eens onderzoek gedaan naar de vervanging van Hoofdvaart en Kaagbrug. indertijd was de optie aquaduct ook meegenomen en die bleek voor de lange termijn goedkoper te wezen. alleen de spoorbrug moest nog bediend worden en de kosten brugwachter moest toch gemaakt worden dus alles mee rekenend was het gelijk aan elkaar. Dit mede omdat ProRail niet voornemens was om de spoorbrug te vervangen voor een aquaduct (was ook lastig inpasbaar bij de Sassenheimervaart en Hoofddvaart)of die moesten ook onderlangs gekruist worden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Wouter N14 » zo 27 feb 2022, 21:44

Zou afwaardering nog een optie kunnen worden? Ook gezien het feit dat ook de A4 nog forse investeringen vraag met bv. een nieuw aquaduct en omdat de N434 het "doorgaande" verkeer kan afvangen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door mavas » zo 27 feb 2022, 22:01

Ik kan het me haast niet voorstellen. Ook gezien de hoge intensiteiten lijkt me dat niet realistisch.

Alleen ten zuiden van de N434 lijkt me het ooit wel gaan gebeuren, tussen de VRI bij Wassenaar en de N434 is niet zo'n lang stuk.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Schelpenpaadje » zo 27 feb 2022, 22:10

Je zou er een 2x2 autoweg met vmax 100 van kunnen maken. Dat komt neer op dezelfde ontwerpstandaarden waar de weg nu aan voldoet en het grootste deel van de dag mag je er toch niet harder dan 100.

Het zal de vervanging van de kunstwerken alleen niet veel makkelijker maken en na afwaarderen kun je nooit meer terug.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Wouter N14 » zo 27 feb 2022, 22:26

^^ Dat was ook mijn idee. Niet dat ik het een goed idee zou vinden, maar aan de andere lijkt het mij nogal een opgave om daar tot een actueel ASW-profiel te komen - nog los van de kunstwerken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Schelpenpaadje » zo 27 feb 2022, 22:30

Een opgave wordt het sowieso.

De huidige status handhaven heeft ook voordelen. Zo kun je op één moderne ASW-rijbaan tijdens de vernieuwing van de andere kant tijdelijk 2+2 leggen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10035
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Peter » ma 28 feb 2022, 10:02

Met een dicht snelwegennet (en beperkte omwegen) zal men eerder kiezen een rijbaan te stremmen ipv een krappe 2+2 aan te leggen, ook op snelwegen met een ruimer profiel dan de A44. De gehele afsluiting van de A12 (oost>west) nabij Woerden op weekdagen was wel heel extreem als zijnde 4-strooks.

Ik sluit niet uit dat de zuidelijke A44 na gereedkomen N434 Vmax 100 wordt, dag en nacht. Zeker als andere snelwegen weer naar 120 of 130 mogen overdag. Dit ook gezien de oprukkende bebouwing en beperkt breedteprofiel. Of het dan autoweg wordt (en N44) is wat anders.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door mavas » di 01 mar 2022, 16:29

Op dit moment is het goed te zien wat een complete afsluiting van de A44 doet voor de omgeving. Door een storing staat de Kaagbrug omhoog.
Files nemen nog in ernst toe.
Daarnaast, niet op de kaart weergegeven: Grote vertraging op het wegennet door Leiden.

Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Schelpenpaadje » di 01 mar 2022, 17:05

^^ Met tijdig opgestarte communicatie, een opgeleverde N434 en maatregelen om het verkeer te stroomlijnen zal de overlast tijdens de werkzaamheden in principe lager zijn.

Een fatsoenlijke verbinding tussen de N207 en de N206 zou wel een uitkomst zijn voor calamiteiten als deze en tijdens geplande werkzaamheden aan de A44.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door mavas » di 01 mar 2022, 17:34

Die eerste regel ontken ik ook niet. Het is natuurlijk ook ongepland deze storing.

Maar het geeft wel aan dat de A4 te weinig capaciteit heeft. Die 3 stroken richting Leiden zijn gewoon te weinig in normale situaties, laat staan als de A44 gepland afgesloten wordt.
Optie die ik hierdoor net bedacht: Noord > zuid op de A44 proberen open te houden, zuid > noord afsluiten en omleiden via N434 en A4 lijkt qua capaciteit nog wel mogelijk. In de ochtendspits loopt het in het aquaduct richting Amsterdam nog best aardig door.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Kaaiman » di 01 mar 2022, 19:06

U-route via Duinpolderweg, iemand? :nahzeg:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9357
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Rein » di 01 mar 2022, 20:19

Zelfs op de lokale bruggen over de ringvaart bij Beinsdorp / Hillegom en Zwaanshoek / Bennebroek stond het volledig vast. Bij Beinsdorp bijvoorbeeld 45 minuten vertraging. Geeft wel aan wat voor impact zo’n afgesloten Kaagbrug op de wijde omgeving heeft. Zo heel veel bruggen zijn er ook weer niet en buiten de snelwegen is de capaciteit en de doorstroming op het OWN in de hele regio Haarlem / Heemstede / Hillegom / Lissen e.o. sowieso al decennia een probleem. Gelukkig gaat men er de komende 20 jaar nog maar 50.000 woningen of zo bij bouwen. 😬

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Wouter N14 » di 01 mar 2022, 20:40

^^ Die mensen gaan toch allemaal met R-Net en de elektrische fiets, voor zover ze niet gewoon thuiswerken? :shutup:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9357
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Rein » di 01 mar 2022, 20:44

^^

Je legt waarschijnlijk onvermoed de vinger wel enigszins op de zere plek. Er komt om precies te zijn één brug bij, namelijk een brug voor uitsluitend HOV (Lisse - Nieuw Vennep) met voorzieningen voor langzaam verkeer nabij Lisserbroek. Die HOV verbinding was ooit enigszins gekoppeld aan de Duinpolderweg (in het kader van voor wat hoort wat), maar zoals bekend is de Duinpolderweg gesneuveld en dit geldverslindend prestigeproject (want er komt ook een kilometerslange vrije busbaan bij) gaat gewoon door.

WoutdeWegenbouwer
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door WoutdeWegenbouwer » vr 04 mar 2022, 15:32

In 2003 is de A44 t.h.v. de Kaagbrug ook al eens afgesloten geweest, toen kwam er o.a. een nieuw brugdek in (beton i.p.v. hout) en eerste dag was rampzalig maar daarna was iedereen eraan gewend. Komt ook door de goede communicatie indertijd en was maar 5 weekenden en een 9 daagse afsluiting i.v.m. Kaagbrug en inhijsen HSL.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Chris » do 17 nov 2022, 13:26

De vervanging van de Kaagbrug, het spoorviaduct en de brug over de Hoofdvaart is vanaf 2025 gepland:
Rijkswaterstaat schreef:Vernieuwing A44: de laatste ontwikkelingen

De snelweg A44 tussen knooppunt Burgerveen en Wassenaar is aangelegd in de jaren 30 van de vorige eeuw. De bruggen en viaducten in deze weg zijn ruim 80 jaar oud. Door de jaren heen zijn ze door steeds meer en zwaarder verkeer belast.

Daarom gaan we vanaf 2025 de Kaagbrug en de viaducten Lisserweg, Hoofdvaart en het Spoorwegviaduct vervangen, om ze daarna weer decennialang te kunnen gebruiken.

Momenteel zit het project in de planfase. Dit betekent dat we onderzoeken wat de beste manier is om de brug en viaducten te vervangen. Om goede afwegingen te maken, is veel onderzoek nodig, maar ook het gesprek met bijvoorbeeld gemeentes en andere belanghebbenden.

NEXT Architects is het architectenbureau dat werkt aan het opstellen van het Esthetisch Programma van Eisen voor het project A44. NEXT heeft als visie dat bruggen en viaducten optimaal in de omgeving moeten worden ingepast en dat ze er een beleving aan willen toevoegen.
Ingekort van: https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/a ... ikkelingen

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7495
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door Jackbauer1350 » do 17 nov 2022, 13:55

Ligt er aan hoe vaak die brug open moet maar misschien is een Kaagaquaduct een idee.

RikB
stadsweg
Berichten: 346
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A044][N044] Burgerveen - Den Haag

Bericht door RikB » vr 25 nov 2022, 16:31

Daar zal de minister van financien vast geld voor hebben 8-)