[F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Moderator: Moderatoren
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1551
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9733
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Sneeuw in juni? Dat was dan wel een ijskoude zomer, zeg...Coen Tunnel schreef: do 04 jul 2024, 11:33 (...) Ik moest ooit naar het vliegveld van Charleroi in juni, en vrijwel de hele rit sneeuwde het. (...)
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
RikB
- verkeersader
- Berichten: 500
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33640
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Januari! Ik heb het gecorrigeerd!Hajo schreef: do 04 jul 2024, 18:11Sneeuw in juni? Dat was dan wel een ijskoude zomer, zeg...Coen Tunnel schreef: do 04 jul 2024, 11:33 (...) Ik moest ooit naar het vliegveld van Charleroi in juni, en vrijwel de hele rit sneeuwde het. (...)![]()
-
Mundial
- verkeersader
- Berichten: 622
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
- Locatie: Elsene/Ixelles
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Bij de péage en flux libre die sinds 19 juni actief is op de A14 zijn er veel minder problemen dan op de A79.
Er duiken ook niet echt dramatische artikels op in de lokale pers.
Artikel in AutoPlus
Frankrijk zou eigenlijk dringend eens een nationaal systeem moeten invoeren voor péage op basis van nummerplaat (en niet enkel de télépéage badges daarvoor inzetten). Wie geen badge heeft moet dan 1x registreren en kan daarna zonder problemen rondrijden. Eventueel kan men naar Noors en Portugees voorbeeld aan de grens punten creëren om je te registreren.
Er duiken ook niet echt dramatische artikels op in de lokale pers.
Artikel in AutoPlus
Frankrijk zou eigenlijk dringend eens een nationaal systeem moeten invoeren voor péage op basis van nummerplaat (en niet enkel de télépéage badges daarvoor inzetten). Wie geen badge heeft moet dan 1x registreren en kan daarna zonder problemen rondrijden. Eventueel kan men naar Noors en Portugees voorbeeld aan de grens punten creëren om je te registreren.
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18658
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84751
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Dat is echt absurd duur voor 16 kilometer autoroute.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24658
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Past ook wel een beetje bij het soort weg dat de A14 is. Meer gebruikers uit de regio, dus vaak grotere bekendheid met het systeem en meer abonnees. De niet-betalers zijn internationaal bezien toch vrij vaak de ter plaatse onbekenden.Mundial schreef: za 17 aug 2024, 17:18 Bij de péage en flux libre die sinds 19 juni actief is op de A14 zijn er veel minder problemen dan op de A79.
Er duiken ook niet echt dramatische artikels op in de lokale pers.
Dat speelt op de A79 een flinke rol. En de A14, tja, dat is een alternatief voor de A13 dat je sowieso al niet zomaar pakt. Zie de post hierboven …
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1551
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
De A14 is absoluut een andere weg dan de A79. Veel meer forenzen, veel meer lokaal vervoer en vaak in het bezit van een Télépeage badge.Pino schreef: za 17 aug 2024, 19:31 Past ook wel een beetje bij het soort weg dat de A14 is. Meer gebruikers uit de regio, dus vaak grotere bekendheid met het systeem en meer abonnees. De niet-betalers zijn internationaal bezien toch vrij vaak de ter plaatse onbekenden.
Dat speelt op de A79 een flinke rol. En de A14, tja, dat is een alternatief voor de A13 dat je sowieso al niet zomaar pakt. Zie de post hierboven …
Op de A79 speelt nog wel iets anders een rol; komende vanaf de A77/N7 en rijdend richting de A71 (Clermont Fd), wat toch de belangrijkste flow zal zijn voor Nederlanders / Belgen kom je vanaf de gratis N7 eerst op de A79. Dan zie je een paar bordjes "péage" staan, maar je komt verder geen tolpoort tegen. Dan is men snel geneigd om te denken "huh, wat gek - naja, het zal wel". Eenmaal bij Deux Chaises, terwijl je nog op de A79 zit, kom je dan op het betaalde gedeelte van de A71. Veel mensen zullen dan denken "ahhh - kijk hier bedoelden ze dus Péage mee". Het is mij opgevallen dat veel mensen daar verwachten dat ze moeten betalen, en dan toch enigszins verbaasd zijn dat ze een kaartje moeten trekken.
Vervolgens is de kritiek "maar het stond dus nergens duidelijk aangeven!" - en daar valt, zeker op de A79, zeker iets voor te zeggen.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24658
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Update over twee jaar A79, inclusief wat aardige cijfers over hoe er wel en niet betaald wordt in het flux libre-systeem. https://www.lamontagne.fr/moulins-03000 ... _14588873/
65% betaalt met Telepeage-badge, 30% online. Het aantal gebruikers dat boetes krijgt voor te late betaling daalt. Er is een groep van 200 "grote frauders" die betalingsachterstanden hebben voor meer dan 30 passages.
65% betaalt met Telepeage-badge, 30% online. Het aantal gebruikers dat boetes krijgt voor te late betaling daalt. Er is een groep van 200 "grote frauders" die betalingsachterstanden hebben voor meer dan 30 passages.
-
Mundial
- verkeersader
- Berichten: 622
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
- Locatie: Elsene/Ixelles
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Binnenkort is het zo ver op de A13.
In de nacht van 9 op 10 december zal de péage en flux libre in dienst komen voor de barrières in volle baan en in de nacht van 10 op 11 december op de op- en afritten.
bron
In de nacht van 9 op 10 december zal de péage en flux libre in dienst komen voor de barrières in volle baan en in de nacht van 10 op 11 december op de op- en afritten.
bron
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84751
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
https://www.caradisiac.com/peages-a-flu ... 212798.htm
Artikel over de péage en flux libre.
Het artikel gaat over de kritische noten, vooral over de A79. Zoals hier al meermaals aangestipt snappen veel mensen niet welke delen tolplichtig en tolvrij zijn, omdat je aan het einde van de A79 wel op een tolstation komt (van de A71). En mensen snappen de term 'flux libre' niet, denken dat 'libre' betekent dat het gratis is. En kennelijk ook oplichting.
Er zijn 180.000 onbetaalde tolrekeningen en 80.000 dossiers van wanbetalers. En 600.000 brieven gestuurd. Op het totaal aantal gebruikers in een jaar is dat niet enorm veel, maar wel meer dan 'nihil'.
Ze zeggen dat 98% van de kentekens op de A13 en A14 goed worden gelezen, maar 2% niet. In de EETS richtlijn wordt ook beargumenteerd dat ANPR ongeschikt zou zijn voor reguliere tolwegen omdat de kosten van 'misreadings' te hoog zouden zijn. 2% lijkt niet veel, tot je 2% van 100.000+ kentekens per dag moet gaan bekijken.
Van de 3 miljoen passages op de A14 zijn 170.000 vragen bij de klantenservice gekomen omdat de bestuurders beweren niet daar gereden te hebben en wel een rekening te hebben ontvangen.
Artikel over de péage en flux libre.
Het artikel gaat over de kritische noten, vooral over de A79. Zoals hier al meermaals aangestipt snappen veel mensen niet welke delen tolplichtig en tolvrij zijn, omdat je aan het einde van de A79 wel op een tolstation komt (van de A71). En mensen snappen de term 'flux libre' niet, denken dat 'libre' betekent dat het gratis is. En kennelijk ook oplichting.
Er zijn 180.000 onbetaalde tolrekeningen en 80.000 dossiers van wanbetalers. En 600.000 brieven gestuurd. Op het totaal aantal gebruikers in een jaar is dat niet enorm veel, maar wel meer dan 'nihil'.
Ze zeggen dat 98% van de kentekens op de A13 en A14 goed worden gelezen, maar 2% niet. In de EETS richtlijn wordt ook beargumenteerd dat ANPR ongeschikt zou zijn voor reguliere tolwegen omdat de kosten van 'misreadings' te hoog zouden zijn. 2% lijkt niet veel, tot je 2% van 100.000+ kentekens per dag moet gaan bekijken.
Van de 3 miljoen passages op de A14 zijn 170.000 vragen bij de klantenservice gekomen omdat de bestuurders beweren niet daar gereden te hebben en wel een rekening te hebben ontvangen.
-
Mundial
- verkeersader
- Berichten: 622
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
- Locatie: Elsene/Ixelles
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
ATMB (het staatsbedrijf dat de Mont Blanctunnel en het oostelijk deel van de A40 beheert) gaat op de A40 ook péage en flux libre invoeren. In de lente van 2027 zal het systeem in werking treden, daarmee komt er 58 km flux libre bij. ATMB schat dat dit een besparing van zo'n 1 miljoen liter brandstof moet opleveren en dat het de vakantiefiles zal verminderen. artikel op capital.fr
Het wordt wel eens tijd om zoals in Portugal een systeem te voorzien waarbij je maar één keer je nummerplaat aan een bankkaart moet koppelen en daarna gerust bent (eventueel met automaten bij het eerste tolstation na een grens).
Ik ben vorige week over de A13 gereden tussen Caen en de A29. Het is wel vrij duidelijk aangegeven, bij elke oprit links en rechts een bord, vervolgens bij de en bij de portiek zelf ook meerdere borden over hoe je kan betalen en dat je bij flux libre niet moet stoppen, daarnaast ook regelmatig spandoeken (zelfs in het Engels, aan bruggen). De oude tolpleinen zullen natuurlijk ook wel een belletje doen rinkelen. Daar moet je nog verminderen naar 70 (in de praktijk rijden de meeste auto's 90) en was er voorlopig niet veel te zien van afbraakwerken.
Zo'n 70% gebruikt daar in de week een badge, in het weekend is dat 50%. Tijdens de kerstvakantie waren er geen vakantiefiles meer, het zou tot 30% reistijdwinst opleveren (weliswaar volgens SAPN). Artikel op Roole.fr
Het wordt wel eens tijd om zoals in Portugal een systeem te voorzien waarbij je maar één keer je nummerplaat aan een bankkaart moet koppelen en daarna gerust bent (eventueel met automaten bij het eerste tolstation na een grens).
Die term lijkt inderdaad wel door een marketingbureau te zijn uitgevonden, een woord met een X (Franse marketingbedrijven nemen dat graag, net als letters die normaal niet in het Frans voorkomen, zoals K, Z, EO, AE of -IS op het einde van een woord) en dan libre. Oorspronkelijk was het 'péage sans barrière, wat aangaf dat er péage was maar je niet moest stoppen, zonder dat verwarrende libre.Chris schreef: di 10 dec 2024, 20:35 En mensen snappen de term 'flux libre' niet, denken dat 'libre' betekent dat het gratis is. En kennelijk ook oplichting.
Ik ben vorige week over de A13 gereden tussen Caen en de A29. Het is wel vrij duidelijk aangegeven, bij elke oprit links en rechts een bord, vervolgens bij de en bij de portiek zelf ook meerdere borden over hoe je kan betalen en dat je bij flux libre niet moet stoppen, daarnaast ook regelmatig spandoeken (zelfs in het Engels, aan bruggen). De oude tolpleinen zullen natuurlijk ook wel een belletje doen rinkelen. Daar moet je nog verminderen naar 70 (in de praktijk rijden de meeste auto's 90) en was er voorlopig niet veel te zien van afbraakwerken.
Zo'n 70% gebruikt daar in de week een badge, in het weekend is dat 50%. Tijdens de kerstvakantie waren er geen vakantiefiles meer, het zou tot 30% reistijdwinst opleveren (weliswaar volgens SAPN). Artikel op Roole.fr
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84751
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Flux libre is denk ik een vrij letterlijke vertaling van 'free flow'. De term 'multi lane free flow' (MLFF) wordt in de tolindustrie vrij breed gebruikt de laatste 15 jaar ofzo.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24658
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Overigens hing het ATMB-verhaal al heel lang in de lucht. De A40 tussen Genève en Chamonix is een geïsoleerd stuk tolweg; niet aangesloten op andere tolwegen met gesloten systeem (voor de A410 betaal je bij het tolstation Evires), dus het valt makkelijk te implementeren. De free flow speelde ook een rol in de keuze om het ATMB-deel van de A40 aan de zuidkant van Genève na een lange opschorting van de tolplicht alsnog tolplichtig te maken - wat onlangs in de A40-draad ter sprake kwam. Dat laatste zou trouwens eerder 2028 worden.
Zou ik graag zien. Maar de zwak voor badges blijft groot in Frankrijk; mogelijk ook omdat er al zoveel is geïnvesteerd in de techniek. In de keuze tussen pure kentekentol en free flow met badge lijkt er op veel plaatsen toch nog steeds een voorkeur voor het laatste.Mundial schreef: zo 20 apr 2025, 18:08 Het wordt wel eens tijd om zoals in Portugal een systeem te voorzien waarbij je maar één keer je nummerplaat aan een bankkaart moet koppelen en daarna gerust bent (eventueel met automaten bij het eerste tolstation na een grens).
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10611
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Toch een angst voor banken/Cc-maatschappijen die niet betalen (of hoge kosten in rekening brengen) of valse kentekenplaten denk ik. Bij Flux Libre zonder slagbomen zullen die valse kentekenplaten (of landen die claims niet doorsturen naar de gebruiker) niet helpen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24658
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Van de free flows in Frankrijk en Italië zijn statistieken bekend over niet-betaling, en uiteindelijk komen die erop neer dat er een relatief klein groepje doelbewuste fraudeurs is. Ik ken geen cijfers uit landen als Oostenrijk waar je feitelijk een free flow kentekenvignet hebt. Maar het zou me verbazen als de statistieken verschilden.
Ik kan me iets voorstellen bij angst voor banken of derde partijen die niet doorbetalen of forse kosten rekenen. De tolmaatschappijen krijgen nu als onderdeel van de badge-abonnementen een incassomachtiging en dat is natuurlijk goedkoper en efficiënter dan werken met creditcard-maatschappijen of andere betaaldienstverleners (al zal dat laatste je wel weer wat backoffice-kosten schelen). Maar als je het plat slaat kunnen ze zo’n machtiging ook voor zichzelf regelen als onderdeel van abonnementen die ze puur baseren op kentekenregistratie zonder badge.
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1551
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
De badge-beheerder zit op de klant data. Die Pino, die 15 ritjes over de péage per jaar maakt naar de Alpen en het zuiden, zal wel een goeie kandidaat zijn voor een reisverzekering, kortingsvoucher van een bekende hotel website, kek zonnebrilletje, setje winterbandjes, en ga zo maar door.Pino schreef: ma 21 apr 2025, 19:50 Ik kan me iets voorstellen bij angst voor banken of derde partijen die niet doorbetalen of forse kosten rekenen. De tolmaatschappijen krijgen nu als onderdeel van de badge-abonnementen een incassomachtiging en dat is natuurlijk goedkoper en efficiënter dan werken met creditcard-maatschappijen of andere betaaldienstverleners (al zal dat laatste je wel weer wat backoffice-kosten schelen). Maar als je het plat slaat kunnen ze zo’n machtiging ook voor zichzelf regelen als onderdeel van abonnementen die ze puur baseren op kentekenregistratie zonder badge.
In alle Algemene Voorwaarden van de grote aanbieders (Fulli, Bip&Go, etc) staat expliciet vermeld dat jou gegevens gebruikt mogen worden voor marketingdoeleinden. Hier zit dus een verdienmodel achter voor de badge aanbieders.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24658
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
-
Mundial
- verkeersader
- Berichten: 622
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
- Locatie: Elsene/Ixelles
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Maar badges hebben wel een aantal financiële voordelen, zoals Pino aanhaalt, een domiciliëring/automatische incasso is veel goedkoper dan kredietkaartbetalingen, zeker op zo'n grote schaal. De financiering van de infrastructuur wordt waarschijnlijk al voor een groot stuk gedekt door de maandelijkse administratiekosten.
Een systeem zoals in Portugal met eenmalige registratie zal er wellicht pas komen wanneer de overheid dat verplicht.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84751
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Ik heb ook geen marketing ontvangen van Fulli of zo. De enige correspondentie is over nieuwe facturen van de gereden trajecten.
Ik had wel verwacht dat het nu sneller zou gaan met de integratie van elektronische tolheffing in Europa. De Fulli badge kan je nog niet in meer landen dan Frankrijk, Spanje, Portugal & Italië gebruiken. Maar het is ook zo dat jouw Fulli badge wel in Italië werkt, en dat je met een Telepass wel in Kroatië tol kan betalen, maar dan niet met je Fulli badge zowel in Italië als Kroatië tol kan betalen.
Het concept van: 'één badge / account voor alle tolwegen in Europa' lijkt nog best ver weg. Terwijl het technisch ondertussen wel geregeld had moeten kunnen zijn, ook met het oog op de Europese EETS richtlijn.
Ik had wel verwacht dat het nu sneller zou gaan met de integratie van elektronische tolheffing in Europa. De Fulli badge kan je nog niet in meer landen dan Frankrijk, Spanje, Portugal & Italië gebruiken. Maar het is ook zo dat jouw Fulli badge wel in Italië werkt, en dat je met een Telepass wel in Kroatië tol kan betalen, maar dan niet met je Fulli badge zowel in Italië als Kroatië tol kan betalen.
Het concept van: 'één badge / account voor alle tolwegen in Europa' lijkt nog best ver weg. Terwijl het technisch ondertussen wel geregeld had moeten kunnen zijn, ook met het oog op de Europese EETS richtlijn.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24658
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
En ik snap het hele idee van geen betaalkantoortje spelen voor elkaar vrij goed. Alleen dat zou dan hét moment moeten zijn om ruimte te laten voor een onafhankelijke aanbieder die dat platform wel wil bouwen. In plaats van strak vast te houden aan die badges die voor jou zo lekker werken.
Resteert de vraag wat EETS dan voor plek heeft in dit verhaal. Mijn vlugge gedachte: kan werken voor vrachtverkeer, maar is te complex en daarmee te duur voor consumenten. Voor consumenten zouden kentekentollen geregistreerd op simpele portalen denk ik het beste werken (waarna je dus vooral digitale infrastructuur nodig hebt om financieel af te handelen). Voor vrachtverkeer, met alle differentiatie die er onder de Eurovignetrichtlijn zal moeten komen, lijken kastjes me onvermijdelijk.
Op de klassieke tolpoorten had de weggebruiker feitelijk de vrije keuze tussen de verschillende betaalmethodes. Met de flux libre word je vrijwel gedwongen om één kant uit te bewegen. Namelijk de badge. Alternatieven als betalen bij terminals op parkeerplaatsen en afritten, of online, of zelfs bij de lokale Tabac hebben zo hun nut, maar zullen naar hun aard altijd marginaal blijven. En dat is een punt waar mededingingsautoriteiten waakzaam zullen moeten gaan worden; ik denk dan vooral aan de Franse variant van de Autoriteit Consument en Markt. Ik denk ook dat die nog niet echt kan ingrijpen terwijl flux libre nog wordt uitgerold; hoogstens een wat influisteren bij deze of gene. Ik zou het trouwens ook goed kunnen begrijpen wanneer er in de Franse overheid was besloten dat het pad naar free flow (die de Franse overheid om allerlei redenen graag wil) makkelijker te belopen zal zijn als wordt gestart met de bekende en beproefde technologie, en dat de stap naar een systeem dat consumenten minder kost daarna wel kan komen.Mundial schreef: ma 21 apr 2025, 22:30 Een systeem zoals in Portugal met eenmalige registratie zal er wellicht pas komen wanneer de overheid dat verplicht.
In Nederland heeft de overheid het met zoveel woorden opgelegd op de A24: er moest een systeem komen zonder transactiekosten voor de burger, en dat is er ook gekomen. Nu is de burger daarmee niet helemaal uit de kosten. De overheid betaalt nu feitelijk een bedrag aan de aanbieder van de betaal-infrastructuur. Die zit, samen met de kentekentol-registratiesystemen, in de systeemkosten en die systeemkosten worden via de tolheffing natuurlijk nog steeds verlegd naar de burger. Maar het geheel geeft in ieder geval een prikkel om de systeemkosten zo laag mogelijk te houden.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84751
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
De EETS richtlijn voorziet in een toldienstaanbieder die separaat is van de eigenaar van tolwegen. Dus geen badges van de tolmaatschappijen, maar van andere aanbieders. In de praktijk zijn dit bedrijven die weer in eigendom zijn van de grote tolmaatschappijen, maar er komen ook nieuwe aanbieders de markt op. Vooralsnog is dit verder uitgerold voor vrachtverkeer dan voor wegverkeer.
Je ziet dit ook met de A24, je gaat geen contract aan met Rijkswaterstaat of het RDW, maar met een derde partij zoals MOVE-IZI of Flitsmeister. In dat geval dan niet via een badge, maar via kentekentol.
Je ziet dit ook met de A24, je gaat geen contract aan met Rijkswaterstaat of het RDW, maar met een derde partij zoals MOVE-IZI of Flitsmeister. In dat geval dan niet via een badge, maar via kentekentol.
-
Ger81
- autoweg
- Berichten: 1294
- Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
- Locatie: Utrecht
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Zut!Mundial schreef: zo 20 apr 2025, 18:08 net als letters die normaal niet in het Frans voorkomen, zoals (...), Z,(...)
https://maps.app.goo.gl/7gTm7exiKPJ9ipvw7
Ubi volentia est, via est
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1551
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Free-flow is niet persé beter voor de gebruiker. De systeemkosten van badges liggen niet navenant hoger dan kenteken tol; kenteken tol vergt een veelvoud van administratieve handelingen dan de badge.
Voorbeeld: autostrada gaat op vakantie en rijdt van Lille naar Bordeaux:
In de wereld met een gesloten systeem krijgt autostrada een factuur met daarop 3 trajecten:
- Lille > Senlis
- Saint-Arnould > Tours
- Tours > Bordeaux
Met free-flow krijgt autostrada een factuur met daarop:
- 13 passages van portalen tussen Lille en Senlis
- 11 passages van portalen tussen Parijs en Tours
- 17 passages van portalen tussen Tours en Bordeaux
Dat zijn 41 i.p.v. 3 passages op een factuur. 41x waar het mis kan gaan. 41x waar ik als consument moet opletten of mijn auto wel in de juiste klasse is ingedeeld, of ik er wel daadwerkelijk heb gereden en of het bedrag wel klopt.
Ik snap niet waarom mensen hier zo enthousiast van worden.
Voorbeeld: autostrada gaat op vakantie en rijdt van Lille naar Bordeaux:
In de wereld met een gesloten systeem krijgt autostrada een factuur met daarop 3 trajecten:
- Lille > Senlis
- Saint-Arnould > Tours
- Tours > Bordeaux
Met free-flow krijgt autostrada een factuur met daarop:
- 13 passages van portalen tussen Lille en Senlis
- 11 passages van portalen tussen Parijs en Tours
- 17 passages van portalen tussen Tours en Bordeaux
Dat zijn 41 i.p.v. 3 passages op een factuur. 41x waar het mis kan gaan. 41x waar ik als consument moet opletten of mijn auto wel in de juiste klasse is ingedeeld, of ik er wel daadwerkelijk heb gereden en of het bedrag wel klopt.
Ik snap niet waarom mensen hier zo enthousiast van worden.
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10611
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Hier zou de EU meer moeten sturen denk ik. De Euro en het betalingsverkeer in de Euro-zone (en een deel daarbuiten) zijn ook gestroomlijnd. Landen met vignetten moeten natuurlijk een paar jaar de tijd krijgen om tolportalen neer te zetten en wellicht moeten auto's uit niet-EU landen (of EER+landen) nog steeds hun kenteken koppelen aan een creditkaart.Pino schreef: ma 21 apr 2025, 23:02Ik denk dat het technisch vrij dichtbij is, maar dat de tolmaatschappijen weinig behoefte hebben om voor elkaars betaalkantoortje te spelen. Dat het met de FEPI-badges wel werkt, is denk ik vooral te danken aan aandeelhoudersrelaties tussen de grote operators van Spanje, Frankrijk en Italië. Sanef/Abertis in het bijzonder, waarbij er op enig moment ook sprake was van een (uiteindelijk afgeketste) fusie met Autostrade SpA. Ook Eiffage, wat in APRR/AREA zit en in Portugal.
En ik snap het hele idee van geen betaalkantoortje spelen voor elkaar vrij goed. Alleen dat zou dan hét moment moeten zijn om ruimte te laten voor een onafhankelijke aanbieder die dat platform wel wil bouwen. In plaats van strak vast te houden aan die badges die voor jou zo lekker werken.
De Via Verde tolbadge uit Portugal is slechts in een deel van Frankrijk geldig. Moet je dus precies gaan uitzoeken waar (welke tolmaatschappij) niet, zeker vervelend met Free Flow, waar je denkt te betalen, maar niet dus en dan een boete. Die heb ik dus niet genomen (en was ook niet goedkoper).
Met mijn Bip&Go heb ik alleen reclame van het bedrijf zelf gehad (eens in de 2 maanden of zo) voor een goedkope 2e badge of tips om te parkeren met de badge. Je weet natuurlijk nooit of je mailadres aan een SPAMmer is verkocht, die je Crypto of investeringen willen verkopen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84751
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
Tolbadges kosten geld, en hebben een batterij die een bepaalde levensduur heeft. En je moet er miljoenen van in circulatie brengen (onnodige e-waste). Daarnaast zijn tolmaatschappijen nog conservatief om systemen zonder slagbomen toe te staan. Daarnaast is het technisch complexer, je praat over een badge met radiogolven die met alle apparatuur van alle landen moet communiceren. Alhoewel er allang NEN normen zijn voor dit soort apparaten, is de feitelijke uitwisseling van data vooralsnog hobbelig.Autostrada schreef: di 22 apr 2025, 12:19 Ik snap niet waarom mensen hier zo enthousiast van worden.
Met kentekentol heb je dit probleem niet. Je kenteken is je badge, gekoppeld aan een account. Kentekenherkenning werkt overal in principe, net zoals je overal geflitst kan worden. Uitwisseling van kentekengegevens is al vergevorderd in Europa. Bijna alle Europese landen inclusief Noorwegen, Zwitserland en de UK, zijn onderdeel van EUCARIS.
De facturatie kan vereenvoudigd worden, 41 transacties voor één rit doet denken aan de eerste facturen voor mobiel internet: met een specificatie van elke megabyte per tijdstip. Zoiets kan ook per traject worden gefactureerd, waarbij je de transactielijst kan uitklappen als je het echt per locatie wil controleren.
Kentekentol is in basis eenvoudiger. Je kan zoiets online aanmaken en direct activeren voor heel Europa. Je hoeft niet een badge te bestellen en wachten tot die thuis gestuurd wordt, die vervolgens niet in alle landen of niet op alle tolwegen bruikbaar is.
Kentekentol is een relatief nieuwe ontwikkeling, en als je per se tol wil betalen zoals je het decennia al doet, in de rij met contanten, dan is het een overstap. Maar het is in wezen niet anders dan digitale diensten zoals je belastingen, internetbankieren of social media gebruiken. Je maakt een account aan bij een toldienstaanbieder, met je kenteken en een creditcard en je bent klaar. Technisch kan dit in heel Europa uitgerold worden, ook voor parkeergarages of veerdiensten. Of milieuzones.
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33640
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre
In de VS heb je kentekentol, en daar krijg ik altijd een gespecificeerde rekening. Hier, van Miami (Kendall) naar Orlando over Florida's Turnpike:Chris schreef: di 22 apr 2025, 12:53De facturatie kan vereenvoudigd worden, 41 transacties voor één rit doet denken aan de eerste facturen voor mobiel internet: met een specificatie van elke megabyte per tijdstip. Zoiets kan ook per traject worden gefactureerd, waarbij je de transactielijst kan uitklappen als je het echt per locatie wil controleren.

Zestien tolpoorten, waarbij de laatste twee op een stuk van iets van 140 km staan met maar één afrit. Negen bedragen onder de 1 dollar, vijf bedragen tussen de 1 en 2 dollar, slechts twee bedragen die substantieel hoger liggen.
Of hier, de US-74 BYP tussen Monroe en de ringweg I-485 rond Charlotte, in North Carolina. Vijf tolpoorten binnen tien minuten, allemaal met een bedrag onder de 1 dollar:
