[F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Moderator: Moderatoren

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door jdb2 » di 16 mei 2023, 21:05

^^ Blijkbaar toch niet altijd, ik ken iemand die een boete uit Frankrijk heeft ontvangen met het correcte kenteken maar een andere auto. Uiteindelijk is het resultaat voor de fraudeur hetzelfde: de echte overtreder is niet meer traceerbaar.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4033
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door paolie » di 16 mei 2023, 21:16

^^ voor het slachtoffer daarentegen is het heel wat vervelender. Ik heb heel wat moeten doen om de boete geseponeerd te krijgen.

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door jdb2 » di 16 mei 2023, 21:30

In mijn geval kwam de brief uit Charleroi, in het Frans. Er stond in dat de chauffeur een kruispunt had geblokkeerd en de aanwijzingen van een agent niet had opgevolgd en vervolgens handgebaren had gemaakt. Dus die was wss zelfs nog staandegehouden.

Ik heb een bezwaar in het Nederlands teruggestuurd met een schriftelijke getuigenis van mij baas dat ik op dat moment op het werk was. Daarna nooit meer wat van gehoord. Geen idee welke van de 2 hebben gewerkt (bezwaar in het Nederlands of de getuigenis) :dyn_hyp:

In het Telepéage topic las ik dat tolbadges roofgoed zijn, maar met een brede uitrol van flux libre hoeft er zelfs niets meer gestolen te worden om te frauderen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Chris » di 16 mei 2023, 21:48

jdb2 schreef: di 16 mei 2023, 21:30 In het Telepéage topic las ik dat tolbadges roofgoed zijn,
Dat werd indertijd gezegd, maar ik betwijfel of het echt zo is. Je kan een badge koppelen aan je kenteken en je kan het online in de app of op de website direct blokkeren als het gestolen is. Zo kan je als dief weinig met een tolbadge. Het zijn misschien van die wat aangedikte verhalen die snel de ronde doen onder toeristen.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5284
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Km357 » di 16 mei 2023, 21:50

^^ Waar, maar sowieso loont het niet van graaibare objecten in je auto achter te laten.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21518
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Pino » di 16 mei 2023, 22:12

^^ Ik heb hem sowieso niet achter mijn ruit zitten, dashboardkastje werkt prima. Gaat ook alleen mee op vakantie.

Wat betreft risico’s van diefstal en fraude: uiteindelijk praat je over kostenposten voor de wegbeheerder. Dus die wapenen zich wel. Daarom: was het met regelmaat aan de orde, hadden wij gebruikers echt wel veiligheidsmaatregelen om de oren gehad óf men had het systeem onaantrekkelijker gemaakt. Maar geen van tweeën gebeurt: we zien alleen maar meer free flows door heel Europa. Waarbij ik niet alleen doel op de tollen, maar misschien nog wel meer op de e-vignetten in Centraal Europa. Het is duidelijk toch niet zo heel makkelijk om gratis heen en weer te bewegen over die wegennetten.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41042
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Vinny » za 27 mei 2023, 7:43

Of de moeite die de wegbeheerders moeten doen om fraude tegen te gaan is groter dan de opbrengst. Ik denk dat ruim 70% van de gebruikers 'dagelijkse automobilisten' zijn, dus het grootste deel van de inkomsten zal wel vanzelf lopen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Henk Rutgers
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: za 25 feb 2023, 17:02

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Henk Rutgers » za 27 mei 2023, 9:17

Dat het ook werkt vanuit het dashboard kastje heb ik inmiddels begrepen bij de flux libre. We hoorden terwijl het token in het kastje laag een piepje. Huh? Werkt dit ook inmiddels bij de grote tolpoortjes op de doorgaande snelwegen? Dat hangt het token altijd achter de voorruit. Is dat ook niet meer nodig?

Henk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Chris » vr 06 okt 2023, 22:59

In de nacht van 13-14 september is het eerste portaal voor de 'péage flux libre' geplaatst over de A13, ter hoogte van Heudebouville.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Chris » wo 08 nov 2023, 19:21

In het eerste jaar hebben 180.000 automobilisten de tol op de A79 niet betaald. Dit is 5% van het aantal passanten (8 miljoen).

Ze zeggen overigens dat de gecommuniceerde deadline van 'betalen binnen 72 uur' in werkelijkheid 15 dagen is en tijdens de zomervakantie hebben ze dat zelfs opgerekt naar 6 weken.

De boete is € 90, maar kan oplopen tot € 375. Dat levert dus wel serieus veel geld op als ze die boetes allemaal kunnen innen.

https://www.leparisien.fr/economie/auto ... MUZDUE.php

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21518
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Pino » wo 08 nov 2023, 19:55

^^ 5% is wel serieus veel. We hebben het er hier eerder over gehad dat de borden duidelijker zouden kunnen, en de overgang van een oude expresweg naar autosnelweg maakt mensen misschien ook net wat minder alert (of dat invloed heeft, zullen we t.z.t. op de A13 zien). Paar stukjes waarvoor je nou weer net niet hoeft te betalen ook niet. Maar één op de twintig die niet betaalt, zeker als je rekening houdt met ter plaatse bekenden en Telepéage-gebruikers - da’s echt heel veel.

Ik gok ook veel meer dan het aantal niet-betalers op andere freeflow-wegen, bijvoorbeeld Dart Charge, Pedemontana Lombarda, Portugal? Of hadden die vergelijkbare aantallen in hun eerste maanden?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Chris » wo 08 nov 2023, 20:00

5% van 8 miljoen is overigens niet 180.000 passanten, maar 400.000.

Er staat:

« Nous avons enregistré 8 millions de trajets en un an. Au final, les litiges ne concernent que 5 % des utilisateurs, relativise Guillaume Hérent, directeur général d’APRR.

Misschien zijn dit mensen die bezwaar maken? Of 180.000 die ook na boete van 90 euro niet betalen en doorgaan voor de volgende boetestap? 180.000 * € 375 = € 67.500.000. Kassa, dan heb je die ombouw zo terugverdiend...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18105
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door boe! » wo 08 nov 2023, 20:12

Chris schreef: wo 08 nov 2023, 19:21 In het eerste jaar hebben 180.000 automobilisten de tol op de A79 niet betaald. Dit is 5% van het aantal passanten (8 miljoen).
Die 8 miljoen slaat op het aantal geregistreerde ritten. Een auto(mobilist) kan meerdere ritten maken. Als 180.000 wanbetalers gelijk is aan 5% dan zijn er blijkbaar 3,6 mln. verschillende kentekens geregistreerd die samen 8 miljoen ritten hebben gemaakt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21518
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Pino » wo 08 nov 2023, 20:26

Chris schreef: wo 08 nov 2023, 20:00 180.000 * € 375 = € 67.500.000. Kassa, dan heb je die ombouw zo terugverdiend...
Moeten natuurlijk de incassokosten vanaf, maar dit zijn wel bedragen waarvoor je een incasso-afdeling voor aan het werk kunt houden en dan nog winst maken die terugvloeit naar de aanlegkosten.

Als dit straks ook de tarieven zijn waarmee ze op de A13 te werk gaan, kun je nog lachen. Hoewel dan wellicht het nieuwe er vanaf is en de hoeveelheid niet-betalers afneemt.

Mundial
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Mundial » wo 08 nov 2023, 21:59

Pino schreef: wo 08 nov 2023, 19:55 Ik gok ook veel meer dan het aantal niet-betalers op andere freeflow-wegen, bijvoorbeeld Dart Charge, Pedemontana Lombarda, Portugal? Of hadden die vergelijkbare aantallen in hun eerste maanden?
In 2016 bleek het bij de Dart Charge om 7% wanbetalers te gaan, nog net iets meer dus, volgens dit artikel.
Er bestaat daar wel geen télépéage die er voor zorgt dat onoplettende gebruikers (die niet bekend zijn met de weg) toch betalen.
Mijn Italiaans is niet goed genoeg om cijfers over de Pedemontana te zoeken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Tolwegen zonder tolpoorten • péages sans barrière • péage flux libre

Bericht door Chris » wo 08 nov 2023, 22:04

Voor Oostenrijk of Zwitserland (of andere vignetlanden) moet je ook wat regelen om de tol te betalen, zonder vignet krijg je een boete. Maar daar ligt het wat meer in lijn der verwachtingen, terwijl dit in Frankrijk vooralsnog een uitzondering is.

Als dit breder uitgerold gaat worden moet er natuurlijk één serviceprovider komen voor het betalen van rekeningen, dat je niet elke concessionair apart moet opzoeken. Want er zijn er in Frankrijk toch best wel veel verschillende.