[A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Moderator: Moderatoren

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6149
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door SnarfFlevoland » vr 26 nov 2021, 19:45

Oostenrijk, of in dit geval beter gezegd de deelstaat Tirol (richting Salzburg/Tauern zie je dit probleem niet), moet gewoon dringend door de EU op de vingers worden getikt. Deze toestanden, die niet alleen gedurende een paar feestdagen voorkomen, kunnen gewoon niet door de beugel. Dat Duitsland hier niet van gediend is, kan ik me goed voorstellen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Chris » do 06 okt 2022, 12:10

Ik heb net de A12 gereden van Innsbruck tot Kufstein. De eerste 50 kilometer vanuit Innsbruck had een eindeloze kolonne vrachtwagens. Ze reden niet dicht op elkaar, dus verkeer kon er tussen in en uitvoegen. Op een gegeven moment was ik die enorme kolonne voorbij en daarna reed er ineens amper nog vrachtverkeer.

Verder alles 100 en veel geluidsschermen, dus veel uitzicht is er niet. Maar het reed wel goed door, omdat het autoverkeer niet druk was.

Aan de grens Duitsland in werd gecontroleerd, maar niemand werd gestopt.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3150
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door sven_engelen » do 06 okt 2022, 15:01

^^ Dat niemand wordt gestopt is eerder regel dan uitzondering daar. De 100 IG-L op de A12 vind ik wel echt een vervelende snelheid. Zelfs met cruisecontrol aan. Het schiet daardoor niet op en doordat je nauwelijks verder uitzicht hebt dan een paar bergen aan weerskanten en voor de rest geluidsschermen, is de weg verder niet heel interessant.
Svenlo

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Pino » do 06 okt 2022, 15:56

^^ Valt toch wel mee met die geluidsschermen? Tuurlijk, bij ieder dorp heb je er, maar er is nog genoeg snelweg tussen de dorpen in. Neemt niet weg dat ik het niet zo'n interessante route vind. Het dal is breed, en je zit ver van de bergen die het spektakel zouden kunnen bieden - en als je eerlijk bent vind ik die dan ook weer niet zo bijzonder bovendien. Is een beetje het probleem van de Zwitserse A9 ook in Wallis: je verwacht veel meer van een snelweg door zo'n streek.

Wat betreft de vrachtwagens: lijkt me duidelijk het gevolg van het inhaalverbod. En dan is er één wat langzamere vrachtwagen en tuft de rest er verplicht achteraan. Als je eenmaal de "slomerik" voorbij bent, houdt het ineens helemaal op met de vrachtwagens rechts. Totdat je in de volgende trein terecht komt.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Ds79m » do 06 okt 2022, 16:32

Pino schreef: do 06 okt 2022, 15:56 ^^ Valt toch wel mee met die geluidsschermen? Tuurlijk, bij ieder dorp heb je er, maar er is nog genoeg snelweg tussen de dorpen in. Neemt niet weg dat ik het niet zo'n interessante route vind. Het dal is breed, en je zit ver van de bergen die het spektakel zouden kunnen bieden - en als je eerlijk bent vind ik die dan ook weer niet zo bijzonder bovendien. Is een beetje het probleem van de Zwitserse A9 ook in Wallis: je verwacht veel meer van een snelweg door zo'n streek.
Dat is helaas een wel vaker voorkomend probleem van snelwegen door de bergen. Ze zijn meestal gebouwd in brede rivierdalen, waar de aanleg het makkelijkste was en waar door de eeuwen heen ook automatisch de grootste vervoersvraag is gevormd. Op zich heel logisch, maar als incidentele reiziger verwacht je op zo’n plek wat meer dan dat je alleen naar vlakke weilanden, bebouwing en bergen op de verre achtergrond kijkt.

De ‘oplossing’ is om wat nieuwere snelwegen te nemen, zoals de Franse A75, die minder vaak de weg van de minste weerstand nemen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Pino » do 06 okt 2022, 17:01

^^ Die volgt ook minder de dalen inderdaad. Maar kijk je naar de grote Alpenovergangen: wanneer je de pas-tunnel echt nadert, worden ze spectaculair genoeg. Zwitserse A2 tussen Luzern en Bellinzona; Brenner tussen Innsbruck en Trento; Fréjus tussen Maurienne en Valsusa - hartstikke leuk. Maar daaraan vooraf is er een stuk waar je wel bergen ziet, maar het nog vrij laag en weinig spectaculair is. En dat is het probleem van de A12. Net als het het probleem is van de Zwitserse A9 en een stuk Franse A43. De enige die daar positief bij afsteekt is de Mont Blancroute. Met dank aan het feit dat je daar zo ongeveer net uit de Jura komt wanneer je uitzicht krijgt op de Mont Blanc.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Chris » do 06 okt 2022, 18:52

Pino schreef: do 06 okt 2022, 15:56 ^^ Valt toch wel mee met die geluidsschermen? Tuurlijk, bij ieder dorp heb je er, maar er is nog genoeg snelweg tussen de dorpen in.
Nou het is toch wel erg veel geluidsscherm. De A12 kruist de Inn meermaals maar meestal is dat niet eens te zien. Er zijn maar een paar plekken waar je nog enig vrij uitzicht hebt.

Ik snap het op zich wel, het is een drukke transportcorridor die toch het hele Inntal beheerst qua geluid. Het geluid van met name vrachtverkeer draagt erg ver.

Ik stond vorige maand op een berg boven de A40 bij Geneve, ongeveer 800 meter hoger dan de A40, maar je kon het vrachtverkeer zelfs daar nog horen.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3150
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door sven_engelen » do 06 okt 2022, 22:57

Pino schreef: do 06 okt 2022, 15:56 ^^ Valt toch wel mee met die geluidsschermen? Tuurlijk, bij ieder dorp heb je er, maar er is nog genoeg snelweg tussen de dorpen in.
See for yourself:
Link
Schaamteloze zelfpromotie
Svenlo

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Pino » do 06 okt 2022, 23:49

Chris schreef: do 06 okt 2022, 18:52 Nou het is toch wel erg veel geluidsscherm. De A12 kruist de Inn meermaals maar meestal is dat niet eens te zien. Er zijn maar een paar plekken waar je nog enig vrij uitzicht hebt.
Dat komt aan het filmpje van Sven te zien ook voor een flink deel door bomen. Wat betreft de Inn: op bruggen is inderdaad wel vaak geluidswal. Men moet vaak wel omdat daar geen natuurlijke barrière is en het geluid anders heel ver zou kunnen dragen. Juist bij die bruggen liggen ook meestal dorpen. Los daarvan: het is een best klein riviertje: als je over de Zwitserse A9 rijdt, moet je ook je best doen om de Rhône nog te zien.
Ik stond vorige maand op een berg boven de A40 bij Geneve, ongeveer 800 meter hoger dan de A40, maar je kon het vrachtverkeer zelfs daar nog horen.
Dat geluid bovenop bergen herken ik, maar daar hoor je soms wel meer dan beneden. Hoe dan ook is die richting omhoog niet te stoppen met geluidswallen; de richting horizontaal naar bebouwing toe des te beter.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Chris » wo 08 feb 2023, 16:15

Vrachtwagenparade op de A12:

Afbeelding
A12 Innsbruck - Kufstein 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Innsbruck - Kufstein 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Innsbruck - Kufstein 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Innsbruck - Kufstein 17 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Innsbruck - Kufstein 21 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Innsbruck - Kufstein 23 by European Roads, on Flickr

Daarna ineens niks meer... Maar dat was al 50 kilometer na Innsbruck.
Afbeelding
A12 Innsbruck - Kufstein 30 by European Roads, on Flickr

Jeff
expressweg
Berichten: 2861
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Jeff » di 14 feb 2023, 10:42

Tsja, met maar 2 serieuze (Noord-Zuid) opties voor vrachtverkeer door de Alphen, is dit geen verrassing.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door IQ[] » di 14 feb 2023, 11:06

^^ Gelukkig loopt er ook eentje aan de Rijn :D

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6149
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door SnarfFlevoland » di 14 feb 2023, 11:54

De A12 tussen de Duitse grens en Innsbruck is wat mij betreft wel de meest saaie snelweg in de Alpen. Er is veel verkeer, weinig uitzicht en een Vmax van 100 km/h. :geeuw:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Pino » di 14 feb 2023, 12:05

^^ Herkenbaar. Het voordeel van die 100 is wel dat het stuk minder filegevoelig is dan de A93 tussen Dreieck Inntal en de grens, waar de Duitse gewoonte om als het even (net niet) kan meteen het gaspedaal in te drukken en de linkerstrook op te zoeken bepaald bijdraagt aan opstoppingen.

Met de breedte van het dal voel ik altijd wel een parallel tussen de Zwitserse A9 tussen Montreux en Sierre, de Zwitserse A13 en Oostenrijkse A14 door het Rijndal en de Oostenrijkse A12. Je zit overduidelijk in de Alpen, maar de dalen zijn zo breed dat je feitelijk door de vlakte rijdt en de bergen alleen op afstand ziet. Je verwacht er altijd meer van dan wat de snelweg werkelijk kan bieden. Ik denk inderdaad dat ik de A12 van deze vier het minste vind, met zo hier en daar echt vlakke weiden naast de snelweg. Dal is ook denk ik ietsje breder dan de dalen van Rijn en Rhone waar de andere drie snelwegen doorheen gaan.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6149
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door SnarfFlevoland » di 14 feb 2023, 12:12

^^
De Zwitserse A9 vind ik juist erg fraai, omdat het enorm veel afwisseling biedt. Alleen het deel tussen Villeneuve en Bex gaat door een breed dal, met wat "Autobahn-Jungle", waar je even wat minder van de omgeving ziet. Juist tussen Martigny en Sierre vind ik dat de snelweg veel uitzicht biedt op de omliggende hoge (wijn)bergen van het Rhônedal en nauwelijks tot geen geluidsschermen of struikjes. Een veel fraaier plaatje als de A12 in Oostenrijk. En het stuk rond het meer van Genève is van Lausanne tot Villeneuve natuurlijk vrij spectaculair.

De Zwitserse A13 is langs de Rijn tussen St. Margrethen en Sargans inderdaad ook niks bijzonders. Vlak, kaarsrecht en nauwelijks uitzicht, behalve op de dijk van de Rijn. Voordeel is dat je er wel 120 km/h mag rijden en het niet zo druk is. De Oostenrijkse A14 is tussen Bregenz en Feldkirch inderdaad ook niet fraai, maar het schiet allemaal wat meer op als de A12.

Qua doorstroming heb je helemaal gelijk. Dat is op de Duitse A93 een ellende. :nothanks:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A012] A12 Inntal Autobahn: Kufstein - Innsbruck - Landeck

Bericht door Pino » di 14 feb 2023, 13:38

^^ Volgens mij zijn we het eens. Van de vier genoemde snelwegen vind ik de Zwitserse A9 ook de fraaiste. Het dal van de Rhône is smaller, er is uitzicht op wijnstokjes; je rijdt leuk naar het kasteel van Sion toe. Op weg naar Martigny rijd je ook naar een bocht in het dal, wat ook bergen in het uitzicht brengt.

Maar dit zijn wel Alpensnelwegen met een heel ander karakter dan een Gotthard-, Tauern of Brenner-route (A13-A22 bedoel ik dan). Meer dan dat wilde ik niet zeggen …