Afbeelding

"Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10134
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Mark » wo 26 dec 2018, 11:46

Twee berichten over de nieuwe Vlaamse kilometerheffingplannen verplaatst naar hier.

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 736
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door brytje008 » wo 26 dec 2018, 17:43

Met deze maatregel pakken ze eerder hun eigen inwoners, de meeste Walen hebben geen geld voor een nieuwe of schonere 2e hands auto :facepalm:
Touren is rough so you got to be tough

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Basjuh1981 » wo 26 dec 2018, 19:07

jelger schreef: ma 24 dec 2018, 17:22 Kan jij kwantificeren hoeveel "hulp aan Afrika" ons nu kost? ;)

:offtopic:
Nog even off-topic dan :heygrr:

Er staat voor ontwikkelingshulp iets van 7 miljard op de begroting. Daar kan behoorlijk wat belasting voor verlaagd worden. Dan mogen de mensen zelf beslissen of ze dat voor hulp aan een Afrika willen besteden.

Maar ik denk dat jij daar wel een andere visie op hebt :)

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5115
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Schelpenpaadje » wo 26 dec 2018, 20:05

Ironisch genoeg zullen de mensen die het minst begaan zijn met het lot van mensen in Afrika het hardste schreeuwen als door een verlaging van de begroting voor ontwikkelingssamenwerking meer mensen deze kant op komen.

Maar zo lang Nederland en Vlaanderen nog geen noodhulp naar Wallonië hoeven te sturen om de infrastructuur in stand te houden hoort deze discussie hier niet thuis.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17803
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door mavas » di 14 mar 2023, 10:25

Schop!

Vanaf 1 januari 2025 wordt in Wallonië 1 grote milieuzone ingevoerd.
Dan zijn alle voertuigen tot en met euro-3 verboden.
Vanaf 1 januari 2026 worden ook euro-4-voertuigen verboden, dus ook personenauto's.
Twee jaar later in 2028 worden Euro 5-diesels geweerd en in 2030 mogen ook Euro 6-diesels (behalve 6d-Temp en 6d) Wallonië niet meer in.

Oldtimers en auto’s die minder dan 3.000 kilometer per jaar afleggen zijn vrijgesteld van het verbod, maar onduidelijk is nog hoe dit gecontroleerd wordt.

https://www.knac.nl/wallonie-wordt-in-2 ... ilieuzone/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2334
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Lekkere Kwal » di 14 mar 2023, 12:25

^^ dit lijkt me geen overbodige nuance:
Er is daarnaast nog een voorbehoud te maken omdat de nieuwe regeling over de verkiezingen heen worden getild. Het huidige plan komt uit de koker van de Waalse minister van Milieu Céline Tellier van Ecolo. Als deze partij niet meer terugkeert in de Waalse regering na de verkiezingen in 2024, zou het hele plan alsnog van tafel kunnen gaan.

Gebruikersavatar
Jeroen O
dorpsstraat
Berichten: 124
Lid geworden op: ma 06 nov 2006, 18:11
Locatie: Nieuwkoop

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Jeroen O » di 14 mar 2023, 12:57

Ik vraag me af hoe het met motoren zit. Helaas staat dit niet in het artikel.

Tachi
verkeersader
Berichten: 770
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Tachi » wo 15 mar 2023, 22:53

Mocht het doorgaan, geldt dit dan voor álle wegen? Daarmee wordt namelijk een groot deel van België gesloten voor internationaal verkeer.
Ik ben geen jurist, maar gaat het dan niet in tegen het Verdrag van Wenen inzake het wegverkeer, dat onder andere regelt dat voertuigen uit een ander land door een verdragsland mag rijden?

Durashift
autoweg
Berichten: 2261
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Durashift » wo 15 mar 2023, 23:05

^^ lijkt mij ook tegen het beginsel van vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU in te gaan.

Bizarre denkbeelden toch, bij sommige politici. :down:

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vahalis » do 16 mar 2023, 8:52

^^ Ik ben geen jurist, maar op zich niet denk ik. Het vrij verkeer gaat over personen en goederen en niet over het vervoermiddel. Je mag echter niet discrimineren tussen de verschillende EU-burgers. Daar liepen de Duitsers een paar geleden tegenaan met hun tolplannen. In dat voorstel zat een compensatie alleen voor Duitsers en dat mag dus niet.

Zolang dit geldt voor alle auto's zouden ze er mee weg kunnen komen. Nederlandse milieuzones op basis van euro-normen kunnen blijkbaar ook.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40585
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vinny » do 16 mar 2023, 16:00

Dat mag van de Nederlandse rechter. Een wegbeheerder mag aanvullende eisen stellen aan de voertuigen die het op de weg toelaat om het milieu te beschermen. Daar komt het volgens mij op neer die uitspraak.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2334
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Lekkere Kwal » do 16 mar 2023, 16:16

Tachi schreef: wo 15 mar 2023, 22:53 Mocht het doorgaan, geldt dit dan voor álle wegen? Daarmee wordt namelijk een groot deel van België gesloten voor internationaal verkeer.
Ik ben geen jurist, maar gaat het dan niet in tegen het Verdrag van Wenen inzake het wegverkeer, dat onder andere regelt dat voertuigen uit een ander land door een verdragsland mag rijden?
Dus een Fransman mag met z'n e-step in Nederland op de openbare weg rijden :s

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72897
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Chris » do 16 mar 2023, 16:24

Het verdrag van Wenen gaat wel specifiek om motorvoertuigen en trailers voor het vervoer van personen en goederen, niet een e-stepje.

Overigens stelt het Verdrag van Wenen maar weinig eisen aan motorvoertuigen, ook milieu-eisen worden er volgens mij niet in genoemd, ik kon het zo niet vinden in elk geval. Euro-emissienormen bestonden toen sowieso nog niet. Je zou denken dat op basis hiervan ooit wel eens een bezwaar zou zijn ingediend met al die milieuzones in Europa.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vahalis » do 16 mar 2023, 18:00

^^ artikel 59 van bijlage 5 zegt iets daarover.
bovendien mogen zij geen overmaat aan giftige gassen, ondoorzichtige dampen, stank of lawaai produceren.
Maar dat is zo vaag dat ik geen idee heb hoe ik dat moet lezen.

Tachi
verkeersader
Berichten: 770
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Tachi » do 16 mar 2023, 22:06

Dat je een bepaald deel van een stad niet in mag beperkt in mijn optiek niet een deelname aan het internationale verkeer. Ik kan zonder problemen door een milieuzone in Duitsland rijden zolang ik op de Autobahn blijf. Wat heb ik in een Duitse stad te zoeken als ik op doorreis ben? Het Waalse voorstel lijkt daarin geen onderscheid te maken, behalve een maximum in jaarlijkse kilometers.
Durashift schreef: wo 15 mar 2023, 23:05 lijkt mij ook tegen het beginsel van vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU in te gaan.
Jij haalt twee dingen door elkaar denk ik. Waar jij naar refereert zijn een of meerdere EU-verdragen die vrij verkeer van goederen (import/export) en personen regelt zoals het Schengenverdrag. Ik heb het over een verdrag dat over de tijdelijke invoer van een vervoersmiddel gaat.

Stel je bent een toerist uit Frankrijk met een autootje (Euro 4-motor) op doorreis naar Nederland. De kortste route is door België (en ook door Wallonië). Feitelijk zeg je dan tegen zo'n auto-eigenaar: "Sorry, jouw auto voldoet niet, via hier kom je het land niet in." En dat kan een verdragsland volgens mij niet eisen.

EDIT: verkeerde geciteerd. Sorry Vahalis.

Durashift
autoweg
Berichten: 2261
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Durashift » do 16 mar 2023, 22:08

^^ klopt, is hetzelfde als met de verplichting tot winterbanden in, bijvoorbeeld, Duitsland. In Nederland kennen wij die verplichting niet.. Duitsland mag het dus niet (als EU lidstaat) zodanig verplichten dat het zou inhouden dat een NL voertuig niet zonder winterbanden het land in komt. Dus wordt de regelgeving voorzien van zodanige nuance dat in de praktijk mensen op doorreis het risico niet nemen en dus voor de sneeuwvlokjes op de bandwangen kiest. Doel bereikt voor de DLD regering. ;)