[A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door harry » di 08 feb 2022, 13:00

boe! schreef: di 08 feb 2022, 12:55 Degene die dat denkt, mag zijn rijbewijs meteen inleveren.
Dan zouden de wegen wel eens erg leeg kunnen worden...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16865
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Snelwegfreak » di 08 feb 2022, 13:02

fleppenstein schreef: di 08 feb 2022, 0:19 De signalisatie kan wat mij betreft wel wat beter. Ik zie alleen een :J2: :A4: (30) op een gele achtergrond, en dan maakt de weg eerst nog een bocht naar links ipv rechts. Na de bocht naar links verder niks meer, geen herhaling. Ik zou me voor kunnen stellen dat men dan denkt, de bocht is al geweest.
Ook zou men kunnen denken aan signaalgevers"U rijdt te hard", op basis van lussen in het wegdek, als extra attentie voor diegene die echt te hard de bocht in gaan. Vervolgens zouden de bochtpijlen uitgevoerd kunnen worden met leds, in de vorm van een looplicht, zoals ook gebruikt in de bocht van de N205.
Met de signalisatie is echt niets mis. Sterker nog, ik vind de fluogele achtergronden en maar liefst zes (!) bochtschilden al érg enthousiast.
Laten we vooral niet bij elk bochtje een enorme kermis aan kleurtjes en lampjes optuigen. We debiliseren al meer dan genoeg automobilisten.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3990
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Schelpenpaadje » di 08 feb 2022, 13:50

Bestaan er richtlijnen voor het toepassen van matrixborden met "U rijdt te snel"?

Waarom zijn die dan bijvoorbeeld op de A6 wél geplaatst voor de boog Lelystad-Lemmer in :KP: Emmeloord?
Daar geldt vmax 70, terwijl het daar wél een vloeiende bocht is die je prima met 90 kunt nemen. Er gebeuren daar volgens mij ook nauwelijks ongelukken - of betekent dit dat die signaalgevers goed werken? Ik zie trouwens op Streetview dat die panelen daar zijn verdwenen, dat was me nog niet opgevallen. Zo goed werken die dingen dus zodra je ergens vaker dan drie keer geweest bent.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Palance » di 08 feb 2022, 13:54

In de boog A20-Oost -> A16 in het Terbregseplein staan ze nog wel, maar ze doen het volgens mij niet eens. Of iedereen hield zich de laatste keer dat ik daar reed (afgelopen zaterdag) keurig aan de snelheid :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Chris » di 08 feb 2022, 14:14

Snelwegfreak schreef: di 08 feb 2022, 13:02 Laten we vooral niet bij elk bochtje een enorme kermis aan kleurtjes en lampjes optuigen. We debiliseren al meer dan genoeg automobilisten.
Zeker, maar dit is dan wel weer een locatie waarin extra attentie wel gerechtvaardigd is. Een haakse 30 km bocht met 2 rijstroken in een snelweg naar snelweg verbinding.

Het probleem ligt hem vooral in adviessnelheden en allerlei knipperende zaken die toegepast worden in relatief normale situaties. Dan verliest het zijn attentiewaarde als het wel eens significant afwijkt, zoals hier.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16865
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Snelwegfreak » di 08 feb 2022, 14:19

Juist, en die 'extra attentie' is er.

Maar het is hier niet zo dat de situatie direct na het puntstuk afwijkt. Je krijg een bochtje naar rechts, wat je ook bij geheel vloeiende en ongelijkvloerse knooppunten hebt. Na de bocht naar rechts zie je gelijk een voorwegwijzer, opstelstroken en allerhande bebording. Dan moet je toch wel realiseren dat je met wat anders te maken hebt dan een vloeiend knooppunt waarbij je nog stééds vol gas door kunt rijden? Als je 'ineens' schrikt van die 30 km/h-bocht dan heb je al héél veel signalen gemist en dan helpen nóg meer bordjes en lampjes en dingetjes ook niet meer...

Is deze situatie ideaal? Zeer zeker niet. Is de situatie écht zo gevaarlijk en afwijkend? Ook die vraag beantwoord ik met 'nee'. Hooguit zou men bij het puntstuk nog een bord (70) kunnen plaatsen, maar dat is dan echt voor de bühne, want hoeveel mensen passen dan daadwerkelijk hun snelheid daarop aan?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3990
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Schelpenpaadje » di 08 feb 2022, 15:15

^^ Wegbeheerders doen elders extremere dingen om schade te voorkomen, al is het maar om zich in te dekken tegen aansprakelijkheid.

Bij de opening van de N31 Haak om Leeuwarden werd hier een oplichtende :J32: geplaatst. Ik heb het ding nog nooit zien werken. Misschien omdat het zonnepaneeltje er op half zeven achter hangt.

Zo willekeurig lijkt het dus soms hoe dit soort opsmuk wordt geplaatst en in stand gehouden.

Durashift
autoweg
Berichten: 1691
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Durashift » wo 09 feb 2022, 0:32

Toevallig de laatste weken weer wat vaker dit stukje mogen rijden in de avondspits..
Terugslag naar de A1 al gehad.
De functie van de 2 rijstroken is maar beperkt, vind ik. Merendeel van de automobilisten blijven op rijstrook 2 rijden... vandaar ook al de snelle terugslag.. Snelheid is vrij laag.

Ik vind de ligging van de weg raar.. de afrit (bocht naar rechts) ligt hoger dan na de bocht naar links, de haakse hoek.
Wellicht zijn er mensen die zich dan vergissen in de snelheid en extra remmen?
Mensen die op rijstrook 1 rijden.. moeten wél goed de bocht volgen. Dat is velen niet gegund.. (merk je ook op turbo rotondes) waardoor voertuigen naar 'binnen' komen en mogelijk op rijstrook 2 een schrik reactie veroorzaakt?

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1314
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Victor » wo 09 feb 2022, 0:44

Misschien komen de bordjes :G2: een beetje laat.
https://www.google.nl/maps/@52.1656127, ... 384!8i8192

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3990
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Schelpenpaadje » wo 09 feb 2022, 9:11

^^ Zo laat is bij afritten vrij gebruikelijk.

In dit geval kun je nog een vooraankondiging :G2: [350 meter] overwegen.

Al geeft de reeds aanwezige :J32: [250 meter] nog duidelijker aan dat er een situatie aankomt die sterk afremmen vereist.

Zoals Snelwegfreak ook aangeeft is méér borden niet per se beter. Als de huidige situatie niet voldoet dan zou je eerder moeten kijken welke waarschuwingen/geboden/verboden op hun plaats zijn.

Misschien is een :A1: hier effectiever dan een :A4: , om nog maar eens wat te noemen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Palance » wo 09 feb 2022, 9:29

Dan toch maar drempels neerleggen? :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Vinny » wo 09 feb 2022, 12:08

Ik denk dat een duidelijker situatieschets wel zou helpen:
https://goo.gl/maps/1ZN1CCR8mntcncaK7

Hier kun je volgens mij ook op tekenen dat er een T-kruising met vrije rechtsaffer volgt. Wellicht volgt dan ook dat de bocht behoorlijk krap is voor Nederlandse begrippen. Vroeger stond de A 30 trouwens niet in een rood schildje. Dat gaf ook wat extra attentiewaarde.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7054
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door duikgek89 » wo 09 feb 2022, 18:37

Palance schreef: ma 07 feb 2022, 11:42 Plus dit:
ondanks de waarschuwingsbebording
Ik rij hier nooit, maar volgens streetview staan er toch duidelijke waarschuwingen.

Bovendien is het geen verkeersknooppunt :) (niet qua naamgeving in ieder geval)
Ik kom er af en toe langs en heb er geen moeite mee. Ook niet in het donker en ook niet bij regen. De bochten in de afrit zelf zijn al scherper dan op een knooppunt en er staat ook nog een waarschuwingsbord met adviessnelheid.
fleppenstein schreef: di 08 feb 2022, 0:19Ook zou men kunnen denken aan signaalgevers"U rijdt te hard", op basis van lussen in het wegdek, als extra attentie voor diegene die echt te hard de bocht in gaan. Vervolgens zouden de bochtpijlen uitgevoerd kunnen worden met leds, in de vorm van een looplicht, zoals ook gebruikt in de bocht van de N205.
Hoeveel van die onzin hebben we niet al overal langs de weg neergepoot? En de mensen gedragen zich alleen maar meer als debiel...
Chris schreef: di 08 feb 2022, 14:14Het probleem ligt hem vooral in adviessnelheden en allerlei knipperende zaken die toegepast worden in relatief normale situaties. Dan verliest het zijn attentiewaarde als het wel eens significant afwijkt, zoals hier.
Volgens mij heb je daar wel een punt. Maar die debiliserende bebording en knipperlichten is er ook gekomen omdat daar wat gebeurde. Hoe moet je daar doorheen?
Kan bijna alleen maar met Darwin zou je denken...
Snelwegfreak schreef: di 08 feb 2022, 14:19 Juist, en die 'extra attentie' is er.

Maar het is hier niet zo dat de situatie direct na het puntstuk afwijkt. Je krijg een bochtje naar rechts, wat je ook bij geheel vloeiende en ongelijkvloerse knooppunten hebt. Na de bocht naar rechts zie je gelijk een voorwegwijzer, opstelstroken en allerhande bebording. Dan moet je toch wel realiseren dat je met wat anders te maken hebt dan een vloeiend knooppunt waarbij je nog stééds vol gas door kunt rijden? Als je 'ineens' schrikt van die 30 km/h-bocht dan heb je al héél veel signalen gemist en dan helpen nóg meer bordjes en lampjes en dingetjes ook niet meer...
Wij kijken daar wat anders na dan de gemiddelde zondagssukkelaar. Desalniettemin ben ik het met je eens en vind ik het ook de verantwoordelijkheid van de automobilist om de weg in te schatten en zijn/haar voertuig onder controle te houden. Waarbij je zou moeten kunnen stoppen over de afstand waarover je de weg kunt overzien en deze vrij is. Als je dat doet zie je een scherpe bocht en weet je ook dat je kalm aan moet doen.
Palance schreef: wo 09 feb 2022, 9:29 Dan toch maar drempels neerleggen? :twisted:
Als je die net voor de bocht naar links legt, dan kun je volgas de afrit nemen want dan spring je gewoon over de bocht heen naar de rijbaan van de A30 :mrgreen:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Coen Tunnel » wo 09 feb 2022, 18:51

Palance schreef: wo 09 feb 2022, 9:29 Dan toch maar drempels neerleggen? :twisted:
In Spanje liggen van die ribbelstrepen (bandas sonoras, voorbeeld 1, voorbeeld 2), maar in Nederland vertikken we die aan te leggen omdat het te veel geluid zou opleveren. Jammer, want die dingen zijn naar mijn ervaring wel erg effectief om de attentie te verhogen voor punten waar stevig afgeremd moet worden. Denk aan drukke afritten, snelwegeindes, onverwacht scherpe bochten, steile afdalingen, etc.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7054
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door duikgek89 » wo 09 feb 2022, 19:00

In Oekraïne ligt een iets andere variant: https://www.google.no/maps/@50.2871861, ... 312!8i6656

En dan op verschillende afstanden, dus dan krijg je een geluid als:
kort - lange pauze - kort - korte pauze - kort - kort - kort.

Werkt op zich wel goed om je wakker te maken (de reden dat ze er liggen en op welke afstand van die zebra die daar niet thuishoort, dat is een discussie waar we maar niet aan beginnen nu).



Echter, een Nederlandse wegbeheerder zou die dingen liefst bij elk flutobstakel neerleggen tot de attentiewaarde tot het nulpunt daalt, net zoals met al het geknipper en het bordenwoud gebeurd...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Via » wo 09 feb 2022, 19:12

Komt die krappe bocht niet vooral onverwacht doordat je met twee rijstroken erdoor gaat? Ik rij nu dagelijks A2 afrit 30 Strijp en daar ervaar je een beetje hetzelfde probleem. Als een afrit zo druk is dat het twee stroken vergt verwacht je ook een wat vloeiendere vormgeving à la een knooppunt.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 905
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Steyn_E » wo 09 feb 2022, 19:32

^^
Da’s echt een draak van een afrit, al helemaal omdat je van het goede asfalt op de N2 ineens bovenaan veel slechter asfalt hebt in de bocht naar links. Beetje glijden bij nat weer hoort er daar wel bij. Daarnaast had het zo scherp echt niet gehoeven als je de Tilburgseweg gewoon een autoweg had gemaakt. De rotonde aan het einde zorgt wel voor de niet-vloeiende overgang.

Durashift
autoweg
Berichten: 1691
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Durashift » wo 09 feb 2022, 21:08

Via schreef: wo 09 feb 2022, 19:12 Komt die krappe bocht niet vooral onverwacht doordat je met twee rijstroken erdoor gaat? (..)
Ja, de snelheidsverschillen zijn van invloed. Naar mijn ervaring willen de meeste mensen op links de bocht rap door zodat ze daarna kunnen ritsen en een paar voertuigen voorbij zijn.. Die lui komen dus met een redelijk forse snelheid door die haakse bocht (hebben net gas gegeven nadat de afrit van 1 naar 2 rijstroken ging..) Mensen op de meest rechtse rijstrook verwachten dat lang niet altijd.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17312
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door boe! » do 10 feb 2022, 10:44

Durashift schreef: wo 09 feb 2022, 21:08Naar mijn ervaring willen de meeste mensen op links de bocht rap door zodat ze daarna kunnen ritsen en een paar voertuigen voorbij zijn.. Die lui komen dus met een redelijk forse snelheid door die haakse bocht (hebben net gas gegeven nadat de afrit van 1 naar 2 rijstroken ging..)
Dat doe ik ook, maar het is mij nog nooit gelukt om die betonrand te raken.