Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30396
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 jun 2022, 18:40

Chris schreef: vr 03 jun 2022, 18:09In Zwolle zijn ze van plan fietsstroken op een weg met 10.000 voertuigen per dag te verwijderen en dan de rijbaan te versmallen zodat de-facto een soort fietsstraat ontstaat. Ik vind het een onzalig plan, zowel als fietsers als bestuurder.
Welke weg is dat, als ik vragen mag?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » vr 03 jun 2022, 18:50

^^ De Assendorperstraat / Groot Wezenland (centrumring dus). Zie ook: viewtopic.php?p=1209854#p1209854

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7148
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » vr 03 jun 2022, 19:05

Het concept fietsstraat, ik kan me er iets bij voorstellen voor een stukje onbelangrijke straat wat 100 a 200m met een doorgaande fietsroute mee moet liften.

Maar het concept wordt misbruikt in een poging op een goedkope populaire manier een probleem op te lossen, zonder dat men het probleem ook daadwerkelijk oplost.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door H_BD » vr 03 jun 2022, 19:13

Schelpenpaadje schreef: vr 03 jun 2022, 17:00 Bestaat dat überhaupt al ergens, een bubeko fietsstraat?
Zelfs in combinatie met half op het trottoir parkeren in een zone 60. Niet heel fraai.

https://goo.gl/maps/8RSydWFAppxAAomj7

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » vr 03 jun 2022, 21:21

Bedankt voor jullie reacties tot nu toe :top:
verfmeer95 schreef: vr 03 jun 2022, 17:16 ^^ Het probleem is dat deze wegen gebouwd zijn als lokale toegangsweg voor een paar boerderijen, maar tegelijkertijd onderdeel zijn van de bewegwijzerde route Harlingen-Pingjum. Dat kan je gewoon niet combineren.
Je moet óf deze weg grondig verbreden (inclusief vrijliggend fietspad), óf een alternatief bieden voor autoverkeer.
Het meest voor de hand liggend is de route via de Teakelaan, Hanialaan en Groene Dijk verbreden zodat 80 km/u mogelijk is, maar dan zit je wel met de passage van Kimswerd.
Aan ruimte ontbreekt het inderdaad niet daar in het open veld.

De voornaamste reden dat men daar (nog) niet aan wil is waarschijnlijk de combinatie van een vrij lange route (oftewel hoge kosten voor grondverwerving en aanleg) terwijl de verkeersintensiteit een fietspad eigenlijk niet rechtvaardigt.

Friesland heeft heel veel van dit soort landbouwwegen. Meestal rijdt er op wat aanwonenden en tractoren na erg weinig verkeer. Het is niet te doen ze allemaal van fietspaden te voorzien. Tegelijk is het (veiligheids)probleem -afgezien van bestuurders die te hard rijden- beperkt.

De genoemde wegen worden naast bestemmingsverkeer alleen gebruikt door verkeer van en naar Pingjum; de nabijgelegen route Witmarsum-Arum-Kimswerd is beter uitgebouwd en heeft wél een vrijliggend fietspad.

Ik zie in enkele voorbeelden hierboven dat er soms méér aan de verharding wordt gewijzigd dan de kleur, bijvoorbeeld een strook klinkers in het midden. Daarmee doe je al méér om de weg een andere uitstraling te geven. Maar of dat in deze situatie wonderen verricht betwijfel ik.

Wat mij sowieso een goed idee lijkt is het aanpassen van de kruisingen. Er liggen een aantal standaard ingerichte kruisingen en T-splitsingen. Door die anders in te richten maak je ze veiliger en het zal helpen de snelheid ook op de tussenliggende delen omlaag te krijgen. Mijn ervaring is dat vooral auto's die (erg) hard rijden het minst rekening houden met fietsers en de minste ruimte geven. Zie dit voorbeeld voor hoe je met beperkte aanpassingen en zonder extreme drempels de snelheid er uit kunt halen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » vr 03 jun 2022, 21:23

H_BD schreef: vr 03 jun 2022, 19:13
Schelpenpaadje schreef: vr 03 jun 2022, 17:00 Bestaat dat überhaupt al ergens, een bubeko fietsstraat?
Zelfs in combinatie met half op het trottoir parkeren in een zone 60. Niet heel fraai.

https://goo.gl/maps/8RSydWFAppxAAomj7
Hoewel officieel misschien bubeko ademt dit qua uitstraling wel bibeko. In elk geval heeft het niet de lange rechtstanden en openheid van de genoemde route en andere voorbeelden die voorbij zijn gekomen.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2956
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door verfmeer95 » vr 03 jun 2022, 21:24

Schelpenpaadje schreef: vr 03 jun 2022, 21:21 Ik zie in enkele voorbeelden hierboven dat er soms méér aan de verharding wordt gewijzigd dan de kleur, bijvoorbeeld een strook klinkers in het midden. Daarmee doe je al méér om de weg een andere uitstraling te geven. Maar of dat in deze situatie wonderen verricht betwijfel ik.

Bij de voorbeelden met klinkers in het midden is de weg breed genoeg voor 2 auto's naast elkaar en zijn de klinkers bedoelt om inhalen te ontmoedigen. De wegen hier zijn sowieso te smal voor twee voertuigen naast elkaar en de breedte van de weg ontmoedigt inhalen ook al behoorlijk. Het probleem is dat de wegen te lang zijn om achter fietsers te blijven hangen.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 916
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » do 16 jun 2022, 15:40

Na een filmpje van een motorrijder die bijna een voetganger aanrijdt, was ik meer verbaasd over de vormgeving van de VOP.

Er is ooit een rijstrook weggehaald en door groenstrook vervangen. Maar door zo die VOP vorm te geven kun je wel verwachten dat personen alvast halverwege gaan staan. Lijkt me dat die ietsje beter vormgegeven had kunnen worden.

Afbeelding
Locatie: https://www.google.nl/maps/@51.4413739, ... 384!8i8192

Ter info, het dumpertfilmpje waar ik op doelde: https://www.dumpert.nl/item/100033402_6cdf89b4

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4589
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 16 jun 2022, 16:46

Of men had die rijstrook maar niet moeten supprimeren?

Egbert
autoweg
Berichten: 2151
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » do 16 jun 2022, 17:05

Omdat (veel) voetgangers het rode licht meer als een richtlijn zien dan als een "ho stop" zullen voetgangers hier doorlopen naar waar de rijbaan is, vooral ook omdat ze door het groen minder zicht op de weg hebben. Als ze dit goed hadden willen doen hadden ze die verkeerslichten aan de rechterkant van de weg meer naar het midden moeten verplaatsen. Of dat stukje groen weghalen natuurlijk. Dit is inderdaad niet zo handig.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4589
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 16 jun 2022, 17:32

Het verkeerslicht had beter in de oorspronkelijke groenzone gestaan met 2 rijstroken en dus voor de oversteekplaats en niet erna, want dat is inderdaad niet zo handig.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » do 16 jun 2022, 18:30

Afdeling Duurzaamheid heeft een budget los weten te peuteren voor een leuk idee, afdeling Verkeer heeft geen budget voor fatsoenlijke inpassing.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4589
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 16 jun 2022, 19:32

^^ Alles werkt goed in deze wereld. ;)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » do 16 jun 2022, 20:49

Wouter N14 schreef: do 16 jun 2022, 18:30 Afdeling Duurzaamheid heeft een budget los weten te peuteren voor een leuk idee, afdeling Verkeer heeft geen budget voor fatsoenlijke inpassing.
Nee, de Vestdijk is al heringericht en versmald. Het 18 Septemberplein en Stationsplein wordt nog gedownsized als daar woontorens worden gebouwd en de Gender weer bovengronds komt. Wel mee eens dat het in de tijdelijkheid wel wat beter opgelost had kunnen worden. En verder gaat de motorrijder hier ook niet helemaal vrijuit met dat rechts rijden in de rijstrook.