Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Hensepens » ma 16 jan 2023, 23:26

Eerder deze week had mijn dochter een bijna aanrijding op deze T-splitsing. Discussie was dat zij dacht voorrang te hebben (rijdt op fietsstraat en verkeer van rechts heeft drempel), maar automobilist vond dat hij voorrang had (gelijkwaardige kruising en komende van rechts).

Ze vroeg aan mij of zij nu wel of niet gelijk had ...

Eerlijk gezegd weet ik het niet zeker. Er is een drempel (voetpad loopt door voor fietstraat weg), maar dat op zich is volgens mij geen reden om voorrang te moeten verlenen.

Iemand een idee?

Betreft Hoofdweg in Hoofddorp.
https://maps.app.goo.gl/7pkKWkqyS6HS3to58

Durashift
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » ma 16 jan 2023, 23:40

^^ Ik zie een geregelde (vri) kruising op die locatie (Bennebroekerweg?). Naar mijn mening is de locatie niet duidelijk. Kan geen drempel waarnemen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » di 17 jan 2023, 0:51

Voor mij werkt de link wel, als ik het beeld draai. Lijkt mij een uitritconstructie waar de automobilist voorrang moet verlenen aan al het verkeer.

Dat het een fietsstraat is maakt overigens geen bal uit.

Egbert
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » di 17 jan 2023, 7:20

Voor mij werkt de link niet. Ik krijg een lage zoom google maps view met het adres Hoofdweg, 2132 DH Hoofddorp in de zoekbalk.
Geef eens een fatsoenlijke google.com/maps link, geen maps.app.goo.gl.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Hensepens » di 17 jan 2023, 8:43

Durashift schreef: ma 16 jan 2023, 23:40 ^^ Ik zie een geregelde (vri) kruising op die locatie (Bennebroekerweg?). Naar mijn mening is de locatie niet duidelijk. Kan geen drempel waarnemen.

Nou ja drempel. Het trottoir loopt verhoogt door op de fietstraat . Dus in die zin moet de automobilist er "overheen". Je zo dan kunnen de ken aan uitrit constructie, maar dit is gewoon openbare weg.

Wellicht deze link beter overzicht. Kan geen andere link geven omdat maps dat niet doet. Het betreft een zijstraat waar gewoon woningen aan liggen.

681 Hoofdweg
https://maps.app.goo.gl/Vab1E2tXtaBELe8Z7
Laatst gewijzigd door Hensepens op di 17 jan 2023, 8:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10216
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » di 17 jan 2023, 8:45

Aangezien alle (andere) aansluitingen op de fietsstraat ofwel haaientanden hebben ofwel een stopstreep hebben ofwel een overduidelijke uitritconstructie hebben, denk ik dat het de bedoeling is dat de aansluiting van de Kruislaan op de Hoofdweg (waar het in dit geval over gaat) óók als uitritconstructie bedoeld is. De uitvoering kan wellicht nog iets beter, maar de bedoeling van de wegbeheerder lijkt mij vrij duidelijk en dat zou de automobilist die van rechts kwam ook moeten weten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jan 2023, 8:45

Egbert schreef: di 17 jan 2023, 7:20 Voor mij werkt de link niet. Ik krijg een lage zoom google maps view met het adres Hoofdweg, 2132 DH Hoofddorp in de zoekbalk.
Geef eens een fatsoenlijke google.com/maps link, geen maps.app.goo.gl.
De link werkt alleen op je telefoon omdat het de app opent. Als je op een computer werkt zal die link niet werken.

Het gaat om deze locatie: https://www.google.com/maps/@52.3046612 ... 384!8i8192

Ik kan hier niks anders van maken dan een uitritconstructie, waar de dochter van Hensepens voorrang had moeten krijgen en de automobilist vanuit de Kruislaan voorrang had moeten verlenen. Dit is geen gelijkwaardige kruising.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Hensepens » di 17 jan 2023, 8:54

^^ dat wist ik niet. Zit nu inderdaad op telefoon te werken. Maar goed om te weten voor de toekomst. 👍

Egbert
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » di 17 jan 2023, 9:51

Bedankt voor de link, ik zie ook een uitritconstructie die voor iedereen duidelijk zou moeten zijn, dat is absoluut geen gelijkwaardige kruising. Een uitritconstructie is zo gemaakt dat het op een uitrit lijkt en bestuurders die uit een uitrit komten moet voorrang verlenen.
Verder doet het bordje fietsstraat wettelijk niets.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Hensepens » di 17 jan 2023, 10:18

^^ ook een heldere uitspraak. Dank..

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5832
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » di 17 jan 2023, 19:37

Volgens mij zij de straatjes van links en rechts uitritten:
https://maps.app.goo.gl/uGX6x5uDEtuP1YSBA

Klopt dat?

Zo ja: hier wordt de molgoot onderbroken. Geen uitrit?
https://maps.app.goo.gl/WWB6JsUZadCSLKAB7

Durashift
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » di 17 jan 2023, 21:45

Hensepens schreef: di 17 jan 2023, 8:43 (..)

Wellicht deze link beter overzicht. Kan geen andere link geven omdat maps dat niet doet. Het betreft een zijstraat waar gewoon woningen aan liggen.

681 Hoofdweg
https://maps.app.goo.gl/Vab1E2tXtaBELe8Z7
Ja, dit is voor mij een duidelijke link. :top:

Naar mijn mening heeft je dochter gewoon gelijk. Dit is toch overduidelijk een uitritconstructie. In combinatie met de fietsstraat zal de wegbeheerder / verkeerskundige het ook zo bedoeld hebben: bestuurders uit de zijstraten uit de voorrang halen zodat er rustiger de fietsstraat ingereden wordt.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10216
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » di 17 jan 2023, 22:02

Rein schreef: di 17 jan 2023, 8:45 Aangezien alle (andere) aansluitingen op de fietsstraat ofwel haaientanden hebben ofwel een stopstreep hebben ofwel een overduidelijke uitritconstructie hebben, denk ik dat het de bedoeling is dat de aansluiting van de Kruislaan op de Hoofdweg (waar het in dit geval over gaat) óók als uitritconstructie bedoeld is.
Ik heb het verkeersbesluit opgezocht en mijn vermoeden klopt:
Verkeersbesluit fietsstraat Hoofdweg-Westzijde schreef:
[...]

De Hoofdweg – Westzijde, tussen de Raadhuislaan en de brug over het Voorkanaal, wordt gereconstrueerd. Het wegvak wordt ingericht als fietsstraat waardoor de snelheid van het autoverkeer vermindert en de veiligheid voor fietsverkeer verbetert, zonder dat de bereikbaarheid van de woningen langs het wegvak en het achter het wegvak liggende Fort wordt belemmerd.

De voorrang is niet voor alle aansluitingen op de Hoofdweg Westzijde uniform geregeld.

Om een eenduidig verkeersbeeld te creëren en het doorgaande karakter van de straat voor fietsverkeer te benadrukken wordt de voorrang op alle aansluitingen zo geregeld dat verkeer op de Hoofdweg – Westzijde voorrang heeft op verkeer uit de kruisende straten. Dit vindt plaats door de aanleg van uitrit- constructies of door het instellen van een voorrangsregeling.

De maatregelen worden getroffen vanuit het oogpunt van verkeersveiligheid en uniformiteit.

[...]

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10216
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » wo 18 jan 2023, 13:54

Toevallig stuitte ik vandaag op een nieuwer verkeersbesluit in de omgeving van de Hoofdweg-Westzijde en daaruit blijkt dat de Kruislaan (waar de auto vandaan kwam waar de dochter van Hensepens bijna door werd aangereden) binnenkort eenrichtingsverkeer wordt vanaf de Hoofdweg-Westzijde. Dit betekent dus feitelijk dat, spookrijders daargelaten, er binnenkort geen (snel)verkeer meer vanuit de Kruislaan zal komen en dit soort situaties van (bijna) aanrijdingen en discussies of verkeer van rechts nou voorrang heeft dan wel dat het een uitrit is verleden tijd zullen zijn.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 jan 2023, 18:18

Nu we het toch over uitritten hebben...

Ik denk dat iedereen het eens is dat

deze kruising

en deze kruising

GEEN uitritten zijn, maar rechts heeft voorrang (ondanks verschillende asfalt/klinkers?)
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jan 2023, 18:23

^^ Beiden gelijkwaardige kruisingen.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » wo 25 jan 2023, 18:29

Coen Tunnel schreef: wo 25 jan 2023, 18:23 ^^ Beiden gelijkwaardige kruisingen.
Ben ik dat dus in ieder geval nog niet verleerd. Hoewel het wel vervelend is, want hier (https://maps.app.goo.gl/yk4hxqc6ZAHGnrfC8) is weer sprake van een ongelijk waardige kruising...
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jan 2023, 18:42

^^ Dat staat toch ook netjes met een bord aangegeven? https://www.google.com/maps/@51.5851477 ... 384!8i8192

En bovendien, daar komen alleen maar lijnbussen vandaan.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10216
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » wo 25 jan 2023, 18:51

^^

.... waardoor het (gezien de duidelijk beperkte bestemming) ook een uitrit hád kunnen zijn (wanneer er geen :B4: en :B6: hadden gestaan) :D

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jan 2023, 19:07

Ik ben het op zich met je eens. Maar mijn ervaring is dat buschauffeurs graag voorrang nemen, dus als het niet duidelijk is gaat dat hoe dan ook gedonder opleveren en gezien het feit dat daar ook fietsers zijn lijkt het mij prima dat de situatie met borden en haaientanden verduidelijkt is.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15232
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » wo 25 jan 2023, 21:58

Alex52889 schreef: wo 25 jan 2023, 18:18 Nu we het toch over uitritten hebben...

Ik denk dat iedereen het eens is dat

deze kruising

en deze kruising

GEEN uitritten zijn, maar rechts heeft voorrang (ondanks verschillende asfalt/klinkers?)
Daarom heb ik ooit deze oplossing ontworpen: 87 Pater van Den Elsenplein
https://maps.app.goo.gl/3nUPrpMPbGQnLmMq5
(Kijk 7 maanden terug, nu is de situatie anders)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14379
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 25 jan 2023, 22:55

Inclusief de :J37:? :shutup:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15232
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » do 26 jan 2023, 13:47

^^
Nee.

janverkeer95
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: di 20 sep 2022, 16:05

Zebrapad? Uitrit?

Bericht door janverkeer95 » vr 27 jan 2023, 21:18

Hallo,

In Leusden is een wijk met veel van dit soort bestrating: https://prnt.sc/p3-o93R4qD6k ( https://www.google.com/maps/@52.130929, ... 384!8i8192 )

Hoe moet ik deze interpreteren? Lijkt soms op een half zebrapad, heeft het een betekenis? Is de getoonde plaats een uitrit? Einde woonerf, geen doorlopende stoep, wel iets wat ergens lijkt op een zebrapad, ik vind het maar verwarrend hoe dien je hier mee om te gaan?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Zebrapad? Uitrit?

Bericht door boe! » vr 27 jan 2023, 21:35

Dit heeft niets te maken met een zebrapad. Deze vierkanten markeren een drempel in de weg. In bloemkoolwijken wijkt de weglayout wel vaker af van wat wij tegenwoordig gebruikelijk vinden.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10216
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Zebrapad? Uitrit?

Bericht door Rein » vr 27 jan 2023, 21:41

In ieder geval zijn dit geen uitritten, dus gewoon voorrang voor verkeer van rechts.

Durashift
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Zebrapad? Uitrit?

Bericht door Durashift » vr 27 jan 2023, 22:07

.. en de voetganger voor laten gaan indien deze rechtdoor van voetpad naar stoep wenst terwijl een bestuurder wenst af te slaan. ;)

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20584
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zebrapad? Uitrit?

Bericht door waldo79 » za 28 jan 2023, 11:49

Ik zie hier niks verwarrends in. Gelijkwaardige kruising.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17415
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Kaaiman » za 28 jan 2023, 22:34

Deze in Assen dan? https://goo.gl/maps/Bwe99Gwb39GBut2n6

En deze, enkele tientallen meters verderop? https://goo.gl/maps/mUa9nF6ypjv6tbft9 (weg van rechts heeft als enige een drempel)

Ik zou beide als uitritten kwalificeren, maar bij die tweede vind ik het niet bepaald duidelijk omdat de doorgaande weg van verharding verandert en het onderscheid met het trottoir minimaal is. Van de andere kant bezien moet men wel rechts voorrang verlenen aan verkeer vanaf het fietspad.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10216
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » za 28 jan 2023, 23:03

Aangezien er bij die tweede een :J8: staat zal deze als gelijkwaardige kruising bedoeld zijn.

En aangezien de trottoirband daar niet doorloopt en bij die eerste wel, zal die eerste als uitrit bedoeld zijn (en beschouwd moeten worden). Bij die eerste kan je ook nog betogen dat het een beperkte bestemming heeft, maar dat kan je vanaf de doorgaande weg natuurlijk niet zien en weten.

Als je de weginrichting op een langer stuk bekijkt (met meerdere vrij duidelijke gelijkwaardige kruisingen en meerdere vrij evidente uitritten), dan is al helemaal duidelijk dat die eerste een uitrit is en de tweede een gelijkwaardige kruising. Dat zal bij niemand verwarring wekken lijkt mij zo.