Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Piles
verkeersader
Berichten: 897
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Piles » za 06 feb 2021, 16:52

Wimpie25 schreef:
za 06 feb 2021, 16:14
Ik kan me niet voorstellen dat dat in NL anders geregeld is.
Wouter heeft het betreffende artikel zelfs gepost: viewtopic.php?p=1137245#p1137245 ;)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12503
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » za 06 feb 2021, 16:56

Dat heeft ie niet. ;)
RVV artikel 80

Haaietanden hebben de volgende betekenis: de bestuurders moeten voorrang verlenen aan bestuurders op de kruisende weg.
Edit: het artikelnummer wel inderdaad.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Egbert
autoweg
Berichten: 1731
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » za 06 feb 2021, 17:00

Wimpie25 schreef:
za 06 feb 2021, 16:14

In BE is dat absoluut niet het geval, wegmarkering die de voorrang regelt dient altijd vergezeld te zijn van een overeenkomstig verkeersteken rechts van de rijbaan.

Ik kan me niet voorstellen dat dat in NL anders geregeld is.
RVV artikelen 79 en 80:
Artikel 79
Bestuurders moeten voor een voor hen bestemde stopstreep stoppen, indien stoppen op grond van dit besluit is verplicht.

Artikel 80
Haaietanden hebben de volgende betekenis: de bestuurders moeten voorrang verlenen aan bestuurders op de kruisende weg.
Ik heb geen weet van uitvoeringsinstructies, ik lees hier dat als er een stopstreep staat ik moet stoppen (indien stoppen op grond van dit besluit is verplicht) en als er haaietanden staan ik voorrang moet verlenen.
Ik lees dus niet
Artikel 80
Haaietanden hebben alleen de volgende betekenis als zij van een bord :B6: vergezeld zijn: de bestuurders moeten voorrang verlenen aan bestuurders op de kruisende weg.

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jutter » wo 10 mar 2021, 17:50

Naar aanleiding van een draadje op Facebook.

https://goo.gl/maps/GszbxQexup377sAT6

Afbeelding
Afbeelding

Gebeurt vaker blijkbaar. Ergens afgelopen jaar is er een verkeerslicht bijgekomen aan de linkerkant. Er zijn gesprekken met de provincie (beheerder).

Het kruispunt aan de andere kant is ook een pareltje en heb ik hier al eens genoemd:
Jutter schreef:
do 31 mei 2018, 19:45
net als de fietspaden daar.

Aan de andere kant van de straat is dit voor vele fietsers ook een erg onderduidelijk punt tot de watertoren: https://goo.gl/maps/xzaDALWfUb7VULhy7
En tegenliggers worden boos als je hier voor het linker fietspad kiest :D https://goo.gl/maps/YJKHdkGoB5EDrm6o6
En het fietspad staat vol fietsen: https://goo.gl/maps/rkkDKB1tmRips1Sa9

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16195
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » wo 10 mar 2021, 22:08

Tja, dit krijg je dus als ruimtelijke ordening belangrijker is als wegontwerp; Zulke nieuwerwetse inrichtingen zien er vaak leuk uit, maar geven onduidelijkheid voor het verkeer.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19349
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 10 mar 2021, 22:15

Maar ook op de bedoelde plaats kan je niet opstellen omdat je dan op het kruisingsvlak staat :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16231
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » wo 10 mar 2021, 22:55

mavas schreef:
wo 10 mar 2021, 22:08
Tja, dit krijg je dus als ruimtelijke ordening belangrijker is als wegontwerp; Zulke nieuwerwetse inrichtingen zien er vaak leuk uit, maar geven onduidelijkheid voor het verkeer.
Precies dit. Een stedenbouwkundig ontwerp. Verre van verkeerskundig.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6671
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wesso » wo 10 mar 2021, 23:02

^^ Lastig om daar iets aan te doen zonder ingrijpende verandering. De kruising met de Keizersgracht ligt veel te dicht op de grote kruising met voetgangersoversteek. Je zou dan de Keizersgracht moeten losknippen aan twee kanten van de Beatrixstraat en als bewoner van nr. 98 mag je dan 2x400 meter omrijden als je naar het noorden wil... maar de noordelijke tak van de Keizersgracht is eenrichtingsverkeer, daar kom je dan nooit meer uit met een cul-de-sac.
Laatst gewijzigd door Wesso op wo 10 mar 2021, 23:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Durashift
autoweg
Berichten: 1035
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » wo 10 mar 2021, 23:05

^^^ of ze maken er weer een uitrit constructie van. Zoals het was.

Jutter schreef:
wo 10 mar 2021, 17:50
(..)

Het kruispunt aan de andere kant is ook een pareltje en heb ik hier al eens genoemd:
Jutter schreef:
do 31 mei 2018, 19:45
net als de fietspaden daar.
(..)
De gemeente moet de bloemenzaak eens aanpakken op al die uitstallingen op de stoep. Je kan er met goed fatsoen niet tussendoor lopen, 1,5 meter afstand is zeker niet te regelen daar. :rooie:

Fiets / wandelpaden bij de Watertoren zijn ook niet logisch.. als voetganger moet je donders goed uitkijken naar waar de fietsers vandaan kunnen komen (2 richtingen).

Ach ja.. was het nog maar zoals vroeger: doorgaand autoverkeer door de Beatrixstraat en een VRI daar waar nu de fietsen staan.. :dyn_hyp:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12503
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 10 mar 2021, 23:57

Jutter schreef:
wo 10 mar 2021, 17:50
ook een erg onderduidelijk punt
Mooie woordkeus. Die houden we erin. :top:
Wouter N14 schreef:
wo 10 mar 2021, 22:15
Maar ook op de bedoelde plaats kan je niet opstellen omdat je dan op het kruisingsvlak staat :nahzeg:
Dat valt ook wel weer mee. Er kan gewoon een luxewagen staan en met een beetje aanpassen wel anderhalf.
Wesso schreef:
wo 10 mar 2021, 23:02
Lastig om daar iets aan te doen zonder ingrijpende verandering.
Dat valt ook wel weer mee. Een gele zuil met :D2: doet een hoop. Dat zal esthetisch niet de eerste keus zijn, maar dat interesseert me geen fluit.
Durashift schreef:
wo 10 mar 2021, 23:05
of ze maken er weer een uitrit constructie van. Zoals het was.
Want dan gaan mensen ineens niet meer spookrijden? :dontknow:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 1035
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » do 11 mar 2021, 20:11

^^^ Je weet nooit.

Maar, mijn reactie was op die van Wesso gericht en die ging niet zozeer over het spookrijden als wel over het blokkeren van de toegang van de keizersgracht, dacht ik. Omdat WouterN14 aangaf het kruisingsvlak te blokkeren.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12503
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » do 11 mar 2021, 20:37

^^ Dan snap ik er nog minder van. :dontknow:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6671
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wesso » za 13 mar 2021, 13:18

Dat blokkeren van het kruisingsvlak lijkt een probleem met lange voertuigen, waar je natuurlijk ook een kruis voor op de weg kan schilderen. Dat mensen op de verkeerde weghelft terechtkomen voor de VRI lijkt me vooral een gevolg van hersencellentekort... Hoewel het wat apart is om ook op de linkerkant een signaalgever te zien. Meestal is dat toch niet het geval dacht ik.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » za 13 mar 2021, 14:33

Tja, de oude situatie was veel duidelijker dan dat hippe gedoe wat er nu ligt.

Afbeelding

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12503
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » za 13 mar 2021, 16:41

Wesso schreef:
za 13 mar 2021, 13:18
Dat blokkeren van het kruisingsvlak lijkt een probleem met lange voertuigen, waar je natuurlijk ook een kruis voor op de weg kan schilderen.
Dan doen die lange voertuigen geen aanvraag meer omdat ze de lussen niet kunnen bereiken.

Een luxewagen kan er staan. De voertuigen daarachter moeten gewoon het kruisingsvlak vrijhouden. En de wegbeheerder moet (indien mogelijk) het kruisingsvlak wat kleiner maken, want nu moet je zowat 15m vrijhouden. En voor lange voertuigen gewoon accepteren dat ze de boel blokkeren. Die 3x per dag overleven we wel, vermoed ik.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 1035
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » wo 17 mar 2021, 23:10

Ziekenhuis te Boxmeer.

Ik stond hier van de week voor het verkeerslicht vanaf de afrit A77. Ik krijg groen, terwijl tegenover mij een ambulance aan komt rijden (geen spoed).

Ambulance gaf geen richting aan (wilde dus kennelijk rechtdoor de toerit A77 op. Ambulance minderde vaart.
Wat te doen? Ik ben gewoon mijn weg gaan vervolgen (linksaf richting Boxmeer) maar vreemd vind ik het eigenlijk wel, een (uitrit?) zonder verkeerslichten laten uitkomen op een geregelde kruising op een provinciale weg.

https://www.google.nl/maps/@51.6634544, ... 312!8i6656

Wat vinden jullie?
Komt dit meer voor?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6671
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wesso » do 18 mar 2021, 17:58

^^ Ik weet dat ambulances met verkeerslichtbeïnvloeding kunnen werken, dus dan zouden eerst de andere richtingen op rood gaan zodat de ambulance de weg op kan draaien. Maar ik weet niet of dat bij die kruising het geval is. Het komt inderdaad wat vreemd over (ook omdat er geen verkeerslicht voor die uitrit staat).

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12503
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » do 18 mar 2021, 18:23

Dan weet die ambulancechauffeur niet wanneer de rest op rood staat.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6671
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wesso » do 18 mar 2021, 22:34

Als alles stil staat. :p

Egbert
autoweg
Berichten: 1731
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » vr 19 mar 2021, 21:56

https://www.google.nl/maps/@51.2886513, ... 312!8i6656

Fietspad links van de weg, oversteekmarkeringen om fietsers ook die kant op te leiden. Fietsroutebord dat rechtdoor wijst.
Mag je hier als fietser nu het verplichte fietspad negeren of niet?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6671
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wesso » vr 19 mar 2021, 22:32

^^ Dat lijkt me wel, dat fietspad gaat uiteindelijk een andere kant op dan de weg. Er is fietsmarkering op de weg en het fietsknooppunt is alleen te bereiken als je op de weg blijft...

Egbert
autoweg
Berichten: 1731
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » za 20 mar 2021, 11:57

Wesso schreef:
vr 19 mar 2021, 22:32
uiteindelijk een andere kant op
Maar dat zie je niet op dat moment.

Gebruikersavatar
MaartenE
stadsweg
Berichten: 410
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door MaartenE » za 20 mar 2021, 12:46

^^
Ik zie het probleem niet.
Het fietspad gaat richting Eindhoven/Maarheeze langs de A2 af, de doorgaande weg gaat richting Nederweert.
Dat er een fietspad begint langs een weg lijkt mij toch niet bijzonder?
Dat het fietsbordje er staat is leuk voor mensen die naar Eindhoven/Maarheeze willen, maar geen verplichting.

Egbert
autoweg
Berichten: 1731
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » za 20 mar 2021, 15:19

Het is zeker niet bijzonder. Maar het is wel een verplicht fietspad.
Vanaf welk punt is een verplicht fietspad een fietspad waar je wel op moet rijden en niet op de hoofdweg, en vanaf welk punt is het een fietspad waar je niet op hoeft te rijden? Het gaat zelfs nog ruwweg de goede kant op, via beide routes kun je naar Maarheeze.

Deze situatie dan. Ik kom met de fiets van rechts, waar oma staat, en zie het fietspad aan de overkant naar links gaan. Ik wil niet naar links, ik wil naar rechts, in de kijkrichting.
Of hier. Geen regel die me verbiedt met de fiets de N279 op te gaan in kijkrichting. Maar het is echt niet de bedoeling.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » za 20 mar 2021, 17:22

Egbert schreef:
vr 19 mar 2021, 21:56
https://www.google.nl/maps/@51.2886513, ... 312!8i6656

Fietspad links van de weg, oversteekmarkeringen om fietsers ook die kant op te leiden. Fietsroutebord dat rechtdoor wijst.
Mag je hier als fietser nu het verplichte fietspad negeren of niet?
Even verder gescrold over diezelfde weg op SV en dan kom je dit tegen.:
https://goo.gl/maps/icJCuH6nbmufak59A

Even ervoor ligt een zijweg die onder de A2 door gaat. Daar houdt dat hele smalle fietspad ook op.
Maar aan die blokmarkeringen afleidend kan je dus fietsverkeer op de rijbaan verwachten. Ook op het deel vanaf jouw gegeven locatie.

Egbert schreef:
za 20 mar 2021, 15:19
Of hier. Geen regel die me verbiedt met de fiets de N279 op te gaan in kijkrichting. Maar het is echt niet de bedoeling.
Grappig, bij de kruising verderop staat een :C15: komende vanuit die zijstraat. https://goo.gl/maps/FYDA7kGMgdCRcKhHA

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8296
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » za 20 mar 2021, 17:51

Egbert schreef:
za 20 mar 2021, 15:19
Of hier. Geen regel die me verbiedt met de fiets de N279 op te gaan in kijkrichting. Maar het is echt niet de bedoeling.
Klopt allebei. En het is zodanig duidelijk dat het hier niet de bedoeling is de grote weg op te fietsen dat niemand dat in de praktijk zal gaan doen. Wat dat betreft voegt het plaatsen van een verbodsbord daar niks toe. Overigens was één van de gedachtes achter RVV 1990 t.o.v. RVV 1966 dat er (veel) minder borden gebruikt zouden worden en er meer zou worden uitgegaan van weginrichting en gezond verstand van de weggebruikers. Nou was dat een mooi ideaal en heb ik de indruk dat veel wegbeheerders dat allang alweer vergeten zijn, maar ik vind het eigenlijk nog best een goed uitgangspunt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19349
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » za 20 mar 2021, 21:34

Egbert schreef:
vr 19 mar 2021, 21:56
https://www.google.nl/maps/@51.2886513, ... 312!8i6656

Fietspad links van de weg, oversteekmarkeringen om fietsers ook die kant op te leiden. Fietsroutebord dat rechtdoor wijst.
Mag je hier als fietser nu het verplichte fietspad negeren of niet?
Wat een puinhoop. Oorzaak: provinciegrens :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19349
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » za 20 mar 2021, 21:36

Egbert schreef:
za 20 mar 2021, 15:19
Deze situatie dan. Ik kom met de fiets van rechts, waar oma staat, en zie het fietspad aan de overkant naar links gaan. Ik wil niet naar links, ik wil naar rechts, in de kijkrichting.
Je hebt als fietser al je keuzepunt gehad, dus iedereen die hier fietst, wil ook bewust oversteken. Formeel zou je echter wel de rijbaan op mogen ja.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6671
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wesso » za 20 mar 2021, 21:45

Beetje spijkers op laag water zoeken. Er ligt rechts een prachtig tweerichtingenfietspad.

Egbert
autoweg
Berichten: 1731
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » za 20 mar 2021, 21:47

Jackbauer1350 schreef:
za 20 mar 2021, 17:22
Egbert schreef:
vr 19 mar 2021, 21:56
https://www.google.nl/maps/@51.2886513, ... 312!8i6656

Fietspad links van de weg, oversteekmarkeringen om fietsers ook die kant op te leiden. Fietsroutebord dat rechtdoor wijst.
Mag je hier als fietser nu het verplichte fietspad negeren of niet?
Even verder gescrold over diezelfde weg op SV en dan kom je dit tegen.:
https://goo.gl/maps/icJCuH6nbmufak59A

Even ervoor ligt een zijweg die onder de A2 door gaat. Daar houdt dat hele smalle fietspad ook op.
Maar aan die blokmarkeringen afleidend kan je dus fietsverkeer op de rijbaan verwachten. Ook op het deel vanaf jouw gegeven locatie.
Ja, en daar was ik dus echt in verwarring. Was het nu de bedoeling over dat pad te gaan fietsen of niet? Maar ik kon me ook niet herinneren een :G12a: gepasseerd te zijn. Het is ook geen overtuigende oversteek. Het bordje "fietsers oversteken" is ergens tussen 2009 en 2014 verdwenen en de doorsteek in de berm lijkt meer op een olifantenpaadje. Zo te zien overgroeide tegels zoals ook aan de rechterkan van de weg.

Een stukje verder hier staat tegenwoordig een :G13: . Dan wordt al duidelijker wat de bedoeling is.

Er is geen streetview vanuit die zijweg, wel een beetje vanaf het viaduct en daar meen ik toch wel een :G11: te herkennen. Die kom je dus niet tegen als je van de Dr. A. Philipsweg komt.
Egbert schreef:
za 20 mar 2021, 15:19
Of hier. Geen regel die me verbiedt met de fiets de N279 op te gaan in kijkrichting. Maar het is echt niet de bedoeling.
Grappig, bij de kruising verderop staat een :C15: komende vanuit die zijstraat. https://goo.gl/maps/FYDA7kGMgdCRcKhHA
Er is dus wel een gedachte "als er een verplicht fietspad ligt, dan wordt aangenomen dat je wel inziet dat je daar overheen moet". Hier ligt links geen fietspad dus als je linksaf zou willen zou je wel het idee hebben dat via N279 te doen.

Maar in mijn eerste situatie moet je dan zelf ook maar bedenken dat het fietspad de weg niet volgt en dat het verplichte fietspad daar niet verplicht te volgen is.
En omdat daar maar een :G11: staat is het beter er een :G13: van te maken. Dan is de bedoeling duidelijk.