Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » do 28 okt 2021, 20:21

Als je mijn vorige post hebt gelezen kun je concluderen dat het niet gek is dat iemand dat naar de Nederlandse situatie toe argumenteert. En in dát licht is de reactie van Attietattie zeker niet gek, ware het niet dat jij niet in Nederland gaat werken. Hetgeen Attietattie wellicht gemist heeft.

Als we nou toch eens allemaal wat kalmer reageren... :roll:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3907
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 28 okt 2021, 20:23

^^ Ok, ik heb het ge-edit in m'n vorige post, misschien is het interessant om weginrichting nationaal op te splitsen? Dan krijg je zulke situaties al veel minder.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » do 28 okt 2021, 20:27

Als daar veel behoefte aan is, zou er eenzelfde draad geopend kunnen worden in een Belgisch subforum.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » do 28 okt 2021, 20:29

Robonus schreef: wo 27 okt 2021, 12:00 Niet in NL, maar toch wel vermakelijk. Om de snelheid eruit te krijgen een wegversmalling van 2.1m in de paaltjes.

Link
Locatie:
https://www.google.nl/maps/@51.6755146, ... 384!8i8192

Ik vind die :C2: van 2 kanten ook wel opmerkelijk. Dat klopt toch niet bij zo'n sluis?

De ambtenaar die zoiets verzint moet toch wel echt het verstand in het achterwerk hebben hangen.
Zelfs een politiebusje (op 0m30) die zich er op stuk rijdt.

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » do 28 okt 2021, 21:21

In Nederland doen we de fietsstraat gewoon zo: https://www.google.nl/maps/@50.8711206, ... 312!8i6656

En dan mag je 60 (ik meen tenminste dat dit in een :zone-60: is)

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7009
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wesso » do 28 okt 2021, 21:30

mvalkenburg schreef: do 28 okt 2021, 9:32 En het is UK dus ongetwijfeld automatische beboeting via camera's.
Ik zie geen camera's op Streetview voor die versmalling. Op 0:10 rijdt er een bouwbusje vrolijk middendoor over de busbaan. Ik ben een hele brave jongen, maar als ik daar per se langsmoet zou ik hetzelfde doen. De kans op een boete is minimaal en het 'schadebedrag' is een stuk kleiner dan wanneer je door dat dwangpaadje gaat.

En al die verschillende fietsstraatborden, daar kan je een mooi fotoboek van maken.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » do 28 okt 2021, 21:51

Egbert schreef: do 28 okt 2021, 21:21 In Nederland doen we de fietsstraat gewoon zo: https://www.google.nl/maps/@50.8711206, ... 312!8i6656

En dan mag je 60 (ik meen tenminste dat dit in een :zone-60: is)
Komend vanaf de A79 zie ik nergens een bordje :zone-60: staan. Ik neem daarom aan dat je er gewoon 80 km/h mag. Overigens staat er vanaf de andere kant (vanaf Geulle) geen :H2: , dus vanaf die kant zou dan 50 km/h de limiet zijn.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3907
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 28 okt 2021, 21:54

Egbert schreef: do 28 okt 2021, 21:21 In Nederland doen we de fietsstraat gewoon zo: https://www.google.nl/maps/@50.8711206, ... 312!8i6656

En dan mag je 60 (ik meen tenminste dat dit in een :zone-60: is)
Compleet ondenkbaar in BE, als iemand me dit in BE kan tonen, doe gerust, want dat zou ingaan tegen meer dan 1 reglementering. Adviesborden van snelheid kennen we - volgens mij - in BE zelfs niet eens.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » do 28 okt 2021, 21:57

In Nederland zie je :A4: te pas en te onpas. Op snelwegen, doorgaande provinciale wegen, gemeentelijke wegen, overal zie je zulke borden. Ik neem ze amper waar en in ieder geval de gegeven adviessnelheid totaal niet serieus. Op zijn hoogst neem ik wat gas terug zodat ik niet veel harder rij dan V-advies + 30 km/h.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » do 28 okt 2021, 21:58

Ik reken meestal V = Vadvies + 20 km/h.
Lijkt me overigens stug dat je beboet kunt worden voor een adviessnelheid.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » do 28 okt 2021, 22:02

Nee dat kan niet lijkt me zo.

Iets als dit kan ik echt niet serieus nemen. Of dit bijvoorbeeld. Of deze (al lukt V-Advies + 30 me daar ook weer niet).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » do 28 okt 2021, 22:06

Mag je eigenlijk een drempel aanleggen in een 50-weg, gedimensioneerd op 30 km/u, en dan aangeduid met adviessnelheid 30 in plaats van maximum van 30? Qua aansprakelijkheid e.d.?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door sven_engelen » do 28 okt 2021, 22:07

Snelwegfreak schreef: do 28 okt 2021, 21:58 Ik reken meestal V = Vadvies + 20 km/h.
Vadvies = hier 90 km/h maar de bocht kun je makkelijk met 130 pakken. Denk misschien nog wel meer.
Svenlo

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1032
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mvalkenburg » do 28 okt 2021, 22:13

Rein schreef: do 28 okt 2021, 22:02 Nee dat kan niet lijkt me zo.

Iets als dit kan ik echt niet serieus nemen. Of dit bijvoorbeeld. Of deze (al lukt V-Advies + 30 me daar ook weer niet).
In dat rijtje past deze ook wel: https://goo.gl/maps/3Z4D31dGzMSLnkBH8

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » do 28 okt 2021, 22:16

Het kan nóg lager, bijvoorbeeld in een 30 zone (en bij een school) zoals hier

(Overigens zijn dit situaties waar ik mijn snelheid wel heel duidelijk aan pas als er kinderen rond dartelen).

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3907
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » do 28 okt 2021, 22:31

Snelwegfreak schreef: do 28 okt 2021, 21:58 Ik reken meestal V = Vadvies + 20 km/h.
Lijkt me overigens stug dat je beboet kunt worden voor een adviessnelheid.
Een scenario om een penale boete te kunnen krijgen op een openbare weg met adviessnelheid (maar dus rijdend minder dan de absolute Vmax) zou kunnen zijn als je een ongeval veroorzaakt. Dan nog kan je beroep aantekenen natuurlijk, maar het is een scenario die me plausibel lijkt.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5399
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » do 28 okt 2021, 22:53

Attietattie schreef: do 28 okt 2021, 19:51
Dit ligt in Nederland en in Nederland kennen we juridisch geen fietsstraat. Waar deze situatie ligt bepaalt dus alles ten aanzien van de maximumsnelheid.
Fietsstraten en Fietszones zijn een relatief nieuw begrip in België en zijn gebaseerd op het gegeven dat in Nederland al veel langer bestaat. Het grote verschil is dat dit bij jullie een indicatief iets is en geen apart wegtype. Bij ons is het geheel dus uitgebreid omkaderd en maakt het inderdaad zoals hier eerder gezegd is, niet uit of het binnen of buiten de bebouwde kom ligt. Wetgeving verschilt al eens tussen landen, dat kan je hier niemand kwalijk nemen.

In België kennen we trouwens geen adviessnelheden, al worden in die in de stad Antwerpen wel stiekem aangebracht.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » vr 29 okt 2021, 1:15

Rein schreef: do 28 okt 2021, 22:16 Het kan nóg lager, bijvoorbeeld in een 30 zone (en bij een school) zoals hier
Nah... kán niet, maar gebeurt wel. ;)
Een met bord A4 aan te geven adviessnelheid is tenminste 20 km/h lager dan de snelheidslimiet op het direct daaraan voorafgaande weggedeelte.

sven_engelen schreef: do 28 okt 2021, 22:07Vadvies = hier 90 km/h maar de bocht kun je makkelijk met 130 pakken. Denk misschien nog wel meer.
Een Vadvies is toch altijd beter dan een Vmax van 70 in een bocht die met 140 ook lukt: https://goo.gl/maps/BoLsS9RuHj4P1suN6
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » vr 29 okt 2021, 1:17

Wouter N14 schreef: do 28 okt 2021, 22:06 Mag je eigenlijk een drempel aanleggen in een 50-weg, gedimensioneerd op 30 km/u, en dan aangeduid met adviessnelheid 30 in plaats van maximum van 30? Qua aansprakelijkheid e.d.?
Wat is de V85? De ontwerpsnelheid van een drempel mag maximaal (ik meen) 25km/h lager liggen dan de V85 voordat de drempel er lag.

Dus als er voorheen altijd 50 werd gereden, hoeft er überhaupt geen snelheidsbord bij als de ontwerpsnelheid 30 is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » vr 29 okt 2021, 8:40

Rond de 43. Het is dan ook een politieke drempel, niet eentje die vanuit inhoud of beleid nodig is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » ma 15 nov 2021, 8:21

Dit heeft eigenlijk wel met weginrichting te maken, dus plaats ik dit hier;

Ik kwam net dit artikel in het AD tegen:
‘Waarom is de invoegstrook op de snelweg zo onduidelijk?’
VRAAG & ANTWOORD‘Waarom zit er aan de linkerkant van een invoegstrook geen doorgetrokken streep?’, vraagt lezer Ilona Hansink. ‘Ik zie weleens automobilisten die denken dat het ook een afslag is, waardoor ze er af willen en dan het stuur moeten omgooien omdat ze er niet af kunnen. Dus beter: links een doorgetrokken streep en rechts daarnaast de blokken die er nu al staan.’
bron: AD.nl
Ik zie dit op de snelwegen ook wel af en toe, weggebruikers die denken dat er een uitvoeger begint terwijl het de invoeger is en dan vrolijk uitvoegen om enkele meters later weer terug te schuiven.
Heb het idee dat dit in de meeste gevallen gebeurt bij aansluitingen die kort op elkaar liggen, waardoor eerste wegwijzer voor de volgende aansluiting ter hoogte van de invoeger van de vorige aansluiting staat en dan wellicht de valse indruk wekken dat het een weefvak is.
Of de betreffende weggebruiker is er even met de gedacht niet goed bij, dat kan uiteraard ook.

https://goo.gl/maps/CBytXkWf6665Mbw99 : Hier liggen de invoeger van :KP: Deil en de uitvoeger van VZP Eigenblok dicht op elkaar. Had net zo goed een weefvak kunnen zijn.
En hier heb ik het ook wel een paar keer gezien: https://goo.gl/maps/ZUQkw3V4r1TAbwuG9. Je ziet op afstand het bord voor :AS: 16 al hangen. Al is deze afstand hier stuk langer.
Aan de andere kant, op de A10 zijn lange weefvakken ook weer niet ongewoon.

Je zou zeggen als er een geringe afstand is tussen een uit- en invoeger, doe dan een weefvak.
Wat is eigenlijk de maatstaaf om aansluitingen te koppelen door middel van weefvakken?

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 672
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door tsov » ma 15 nov 2021, 8:41

Heb het zelf ook wel eens gehad, en twijfel op onbekende locaties bij dit soort situaties ook wel eens of ik hier al moet uitvoegen, of dat het nog de vorige invoeger is.
Wat dat betreft moet ik de Belgen wel een compliment geven, want door hun markering neem je in dergelijke situaties alle twijfel weg. :top:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 15 nov 2021, 8:56

Terechte vraag. De Belgische manier is veel duidelijker.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » ma 15 nov 2021, 9:10

Zou inderdaad beter zijn. Aan de andere kant hef je dan wel een legale inhaalmogelijkheid op :mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » ma 15 nov 2021, 10:00

Wel opmerkelijk dat de Belgen dan weer geen pijlen op hun uitvoegers hebben.
Overigens hebben invoegers daar naast de pijlen ook een doorgetrokken streep links langs de blokmarkering.

In bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk zijn er ook geen pijlen op de uitvoegers toegepast overigens. En die kennen ook geen blokmarkering, ben dan benieuwd hoe daar dan het rechts er langs geregeld is.

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 446
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Sibren » ma 15 nov 2021, 10:06

Tijdens mijn eerste rijles op een snelweg heb ik die fout ook eens gemaakt. Ook hier stond er langs een invoegstrook een wegwijzer voor de volgende afrit. Old School, en omdat het nog wel spannend was de eerste keer op de snelweg, had ik het vakje "1200m" even niet geregistreerd. :lol:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 15 nov 2021, 10:47

Wouter N14 schreef: ma 15 nov 2021, 9:10 Zou inderdaad beter zijn. Aan de andere kant hef je dan wel een legale inhaalmogelijkheid op :mrgreen:
Deze?
Link
Mja, dat schijnt toch niet helemaal op te gaan. Gaat om dit artikel:
Artikel 11
1Inhalen geschiedt links.

4Bestuurders die zich rechts van een blokmarkering bevinden mogen bestuurders die zich links van deze markering bevinden rechts inhalen.
De rechter zegt dat je je er al moet bevinden en je je er niet naartoe moet begeven om in te kunnen halen.

Edit:
Uit de door de verbalisant gemaakte situatieschets en uit openbaar te raadplegen topografisch materiaal (Google Maps) volgt dat de doorgaande rijbaan en de oprit van elkaar zijn gescheiden door middel van een blokmarkering.

Artikel 11, vierde lid, van het RVV 1990 bepaalt het volgende:

“Bestuurders die zich rechts van een blokmarkering bevinden mogen bestuurders die zich links van deze markering bevinden rechts inhalen.”

Hoewel de inhaalmanoeuvre heeft plaatsgevonden met gebruikmaking van de invoegstrook is het vierde lid van artikel 11 RVV 1990 op het onderhavige geval niet van toepassing, aangezien de betrokkene zich niet rechts van de blokmarkering bevond als bedoeld in dit artikellid, nu hij niet bezig was om met gebruikmaking van de invoegstrook in te voegen op de doorgaande rijbaan.
Bron: https://jure.nl/bq4451
Laatst gewijzigd door Attietattie op ma 15 nov 2021, 10:56, 1 keer totaal gewijzigd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Steyn_E » ma 15 nov 2021, 10:48

Sibren schreef: ma 15 nov 2021, 10:06 Tijdens mijn eerste rijles op een snelweg heb ik die fout ook eens gemaakt. Ook hier stond er langs een invoegstrook een wegwijzer voor de volgende afrit. Old School, en omdat het nog wel spannend was de eerste keer op de snelweg, had ik het vakje "1200m" even niet geregistreerd. :lol:
Ja, dat is de grootste valkuil. Een bord voor een uitvoegstrook een stukje verderop dat naast de voorgaande invoegstrook staat. Als je de afstandsaanduiding even mist zit je zomaar op de invoegstrook in plaats van de uitvoegstrook.

Misschien is in plaats van blokmarkering een ‘eenzijdig inhaalverbod’ als belijning ook een optie; dus een doorgetrokken streep bij elke invoeg- en uitvoegstrook met de onderbroken lijn aan de linkerzijde als het een uitvoegstrook betreft en de onderbroken markering aan de rechterzijde als het een invoegstrook betreft. Kun je de blokmarkering nog gebruiken bij weefvakken en bij rijstrookafsplitsingen.

Edit: Bijkomend voordeel is dat duidelijker is dat je niet terug de hoofdrijbaan op mag vanaf een uitvoegstrook. Daar staan namelijk altijd pijlen die een verplichte rijrichting aangeven.
Laatst gewijzigd door Steyn_E op ma 15 nov 2021, 10:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15787
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Kaaiman » ma 15 nov 2021, 10:51

Als je in KP Assen vanaf de fly-over (N33) of vanuit de dive-under (Assen) komt en zuidwaarts richting de A28 rijdt, heb je twee stroken, van elkaar gescheiden door blokmarkering. Door de bocht en de nogal lange invoeger is aan het begin van de samenvoeging niet te zien welke van beide stroken verderop afvalt en doordat het beide enkele rijstroken zijn, is er ook geen duidelijke hiërarchie te zien. Het is 'gewoon' de strook vanuit Assen die moet invoegen op de strook vanaf de N33, maar de eerste keren dat ik er reed vond ik het maar verwarrend, en ik heb nog wel vaker automobilisten zien twijfelen. Doet de viaductnaam 'Twijfelveld' waar je dan net onderdoor komt in ieder geval wel eer aan...

https://maps.app.goo.gl/3genHdC6Asnz56QS7
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » ma 15 nov 2021, 10:52

Attietattie schreef: ma 15 nov 2021, 10:47 Mja, dat schijnt toch niet helemaal op te gaan. Gaat om dit artikel:
Artikel 11
1Inhalen geschiedt links.

4Bestuurders die zich rechts van een blokmarkering bevinden mogen bestuurders die zich links van deze markering bevinden rechts inhalen.
De rechter zegt dat je je er al moet bevinden en je je er niet naartoe moet begeven om in te kunnen halen.
Oh dat is heel jammer, goed om te weten. Ik doe het wel eens bij hoge uitzondering als bv. twee vrachtwagens elkaar "inhalen" bij een reguliere invoegstrook.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge