Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Steyn_E » ma 15 nov 2021, 10:55

^^
Volgens mij is dat aan de belijning en bebording wél op te maken; als de linkerrijstrook zou moeten invoegen staat er normale markering ipv blokmarkering en altijd een bord dat er een samenvoeging aan komt :L5:
Ik ga even op zoek naar een voorbeeld.

Edit: hier een samenvoeging op de parallelbaan bij knooppunt Deil richting het zuiden: https://www.google.nl/maps/place/Waarde ... 087f670049

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » ma 15 nov 2021, 12:08

^^ En zou de gemiddelde weggebruiker dat ook weten of zich dat realiseren? Lijkt me niet.

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » ma 15 nov 2021, 12:15

^^ De gemiddelde weggebruiker zal nooit een invoegstrook gebruiken om komende vanaf de hoofdrijbaan iemand in te gaan halen. De meeste mensen zullen dit als asociaal weggedrag zien.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » ma 15 nov 2021, 12:27

^^ Bij gewoon invoegen zie je al vaak dat er niet rechts voorbij gegaan wordt om dan voor iemand in te voegen. Ook bij files veelal bij de eerste blokjes er tussen willen ipv de hele invoeger of weefvak te benutten.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » ma 15 nov 2021, 18:34

Artikel 11
4Bestuurders die zich rechts van een blokmarkering bevinden mogen bestuurders die zich links van deze markering bevinden rechts inhalen.
Da's een goeie, hoe interpreteer je het woord "inhalen". In dat artikel is het toch meer: rechts voorbijrijden.
En niet wat de meesten onder inhalen verstaan: ook weer terug naar de hoofdrijbaan.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » ma 15 nov 2021, 18:49

A27 afrit 16 Breda Noord richting zuiden is ook zo'n punt waar mensen nog wel eens te vroeg willen uitvoegen.
Eerst heb je de invoegstrook van de VZP, dan de spoorbrug en dan pas kun je uitvoegen :)
https://www.google.nl/maps/@51.6010625, ... 384!8i8192
Dit schreeuwt natuurlijk al tientallen jaren om een weefvak... maar ja, vooralsnog heeft de A27 Zuid geen prioriteit.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 15 nov 2021, 19:55

Victor schreef: ma 15 nov 2021, 18:34En niet wat de meesten onder inhalen verstaan: ook weer terug naar de hoofdrijbaan.
Het zou een hoop schelen als mensen niet zelf regeltjes erbij gaan bedenken. Laten we ons gewoon bij wetgeving houden in plaats van wat Dhr Spee uit zijn duim zuigt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 1459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » ma 15 nov 2021, 20:33

^^^ als de strook een beetje lengte heeft.. paar tellen 'blijven hangen' voordat je de inhaalactie inzet. :?:
Wordt het wat twijfelachtig of je je ernaar toe bewoog om de actie in te zetten.. of dat je er al reed voordat je het gas intrapte. :woop:

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3907
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » ma 15 nov 2021, 20:49

Victor schreef: ma 15 nov 2021, 18:34
Artikel 11
4Bestuurders die zich rechts van een blokmarkering bevinden mogen bestuurders die zich links van deze markering bevinden rechts inhalen.
Da's een goeie, hoe interpreteer je het woord "inhalen". In dat artikel is het toch meer: rechts voorbijrijden.
En niet wat de meesten onder inhalen verstaan: ook weer terug naar de hoofdrijbaan.
Inhalen eindigt bij het voorbijgaan van een ander voertuig. Het manoeuvre eindigt bij het zich terugbevinden op de oorspronkelijke rijstrook.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 15 nov 2021, 22:09

Km357 schreef: ma 15 nov 2021, 20:49Het manoeuvre eindigt bij het zich terugbevinden op de oorspronkelijke rijstrook.
Wat zou dat toevoegen aan het begrip inhalen?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 15 nov 2021, 22:11

Durashift schreef: ma 15 nov 2021, 20:33 ^^^ als de strook een beetje lengte heeft.. paar tellen 'blijven hangen' voordat je de inhaalactie inzet. :?:
Wordt het wat twijfelachtig of je je ernaar toe bewoog om de actie in te zetten.. of dat je er al reed voordat je het gas intrapte. :woop:
Je hebt er niet zoveel te zoeken als het een invoeger betreft en je op de hoofdrijbaan reed. Dat ga je bij een rechter niet droog houden, vermoed ik.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

nico
woonerf
Berichten: 71
Lid geworden op: di 07 apr 2009, 22:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door nico » di 16 nov 2021, 0:02

Ik neem aan dat de linksafpijlen hier zijn geplaatst om verwarring tussen deze invoeger en de komende uitvoegstrook bij knooppunt Hoogeveen te voorkomen.
https://goo.gl/maps/u2rrEsWcW4neScXz7

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » di 16 nov 2021, 18:38

^^ Misschien wel een idee om dat op meer plaatsen toe te passen. Zoals het door mij hierboven aangehaalde voorbeeld op de A27, invoegstrook van VZP Galgeveld :)
Al is hier de korte uitvoegstrook van afrit 16 vaker een probleem dan dat iemand te vroeg uitvoegt.
Laatst gewijzigd door Victor op wo 17 nov 2021, 13:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » di 16 nov 2021, 18:42

Voorsorteerpijlen op een invoeger vind ik principieel onjuist.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » di 16 nov 2021, 21:09

Ja, en wat nu als er vier rijstroken zijn en tussen rijstrook 2 en 3 blokmarkering ligt; (groot weefvak zeg maar, voorbeeld A2 par.baan, knp. Oudenrijn, A12 oost en west keuze)

Bestuurders op rijstrook drie mogen dus legaal bestuurders van rijstrook 2 inhalen.. maar de bestuurder op rijstrook 4 mag dan weer niet de bestuurder van rijstrook 3 (legaal) voorbij gaan.. toch?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3907
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » di 16 nov 2021, 21:16

Wouter N14 schreef: di 16 nov 2021, 18:42 Voorsorteerpijlen op een invoeger vind ik principieel onjuist.
Waar wil je anders naartoe dan?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » di 16 nov 2021, 21:21

Durashift schreef: di 16 nov 2021, 21:09 Ja, en wat nu als er vier rijstroken zijn en tussen rijstrook 2 en 3 blokmarkering ligt; (groot weefvak zeg maar, voorbeeld A2 par.baan, knp. Oudenrijn, A12 oost en west keuze)

Bestuurders op rijstrook drie mogen dus legaal bestuurders van rijstrook 2 inhalen.. maar de bestuurder op rijstrook 4 mag dan weer niet de bestuurder van rijstrook 3 (legaal) voorbij gaan.. toch?
Klopt. Niets mis mee toch volgens mij?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12887
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » di 16 nov 2021, 21:22

Km357 schreef: di 16 nov 2021, 21:16
Wouter N14 schreef: di 16 nov 2021, 18:42 Voorsorteerpijlen op een invoeger vind ik principieel onjuist.
Waar wil je anders naartoe dan?
Misschien omdat het geen afslaan is maar invoegen? :dontknow:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3907
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » di 16 nov 2021, 21:39

Invoegen of afslaan is volgens de Belgische verkeersreglementering verbonden aan dezelfde parameters, je verandert van richting op de rijbaan. De rest boeit hier niet zozeer. Ik heb zo de indruk dat ze het in NL onnodig complex maken.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » di 16 nov 2021, 21:42

^^ Tja als je iets goed doet kan dat overkomen als moeilijk doen. Afslaan is namelijk een keuze, terwijl invoegen een noodzakelijkheid is. En voor de volledigheid, afslaan is inderdaad uiteindelijk ook een noodzakelijkheid.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » di 16 nov 2021, 21:56

Wouter N14 schreef: di 16 nov 2021, 18:42 Voorsorteerpijlen op een invoeger vind ik principieel onjuist.
Aan de ene kant snap ik wat je bedoelt, voorsorteren is iets anders dan invoegen. Bij voorsorteren heb je keuze, bij invoegen kun je maar 1 kant op.
Aan de andere kant: was het niet zo bij een weefvak, dat van zodra die "voorsorteerpijlen" (naar rechts) verschijnen, je verplicht bent om die richting te volgen? Op die manier zou je het ook op een invoegstrook kunnen interpreteren.
Maar terug naar de ene kant: een (uitvoeg)strook met een voorsorteerpijl kun je blijven volgen, die leidt ergens naartoe - een invoegstrook stopt.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Steyn_E » di 16 nov 2021, 23:11

Als je zo nodig pijlen op een invoegstrook wil dan is daar al een ander soort (gebogen) pijl voor: https://goo.gl/maps/Ajh5rQsvHmeUmm387
Die voorsorteerpijlen zien er wel erg vreemd uit.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5399
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » di 16 nov 2021, 23:22

Km357 schreef: di 16 nov 2021, 21:39 Invoegen of afslaan is volgens de Belgische verkeersreglementering verbonden aan dezelfde parameters, je verandert van richting op de rijbaan. De rest boeit hier niet zozeer. Ik heb zo de indruk dat ze het in NL onnodig complex maken.
De achterliggende wetgeving mag achterliggende in NL dan wel complexer zijn, ook in België kennen wij een aparte invoegpijl. Da's gewoon veel duidelijker dan overal voorsorteerpijlen gebruiken.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 16 nov 2021, 23:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor » di 16 nov 2021, 23:23

Steyn_E schreef: di 16 nov 2021, 23:11 dan is daar al een ander soort (gebogen) pijl voor
Dat ziet er inderdaad beter uit, ook van bovenaf.
Kun je weinig principiële bezwaren tegen hebben ;)

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » wo 17 nov 2021, 7:58

Durashift schreef: di 16 nov 2021, 21:09 Ja, en wat nu als er vier rijstroken zijn en tussen rijstrook 2 en 3 blokmarkering ligt; (groot weefvak zeg maar, voorbeeld A2 par.baan, knp. Oudenrijn, A12 oost en west keuze)

Bestuurders op rijstrook drie mogen dus legaal bestuurders van rijstrook 2 inhalen.. maar de bestuurder op rijstrook 4 mag dan weer niet de bestuurder van rijstrook 3 (legaal) voorbij gaan.. toch?
Dan zijn rijstrook 3 en 4 geen invoegstrook dus dan hoef je er ook geen doorgetrokken streep langs te leggen.

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » wo 17 nov 2021, 8:00

Km357 schreef: di 16 nov 2021, 21:39 Invoegen of afslaan is volgens de Belgische verkeersreglementering verbonden aan dezelfde parameters, je verandert van richting op de rijbaan. De rest boeit hier niet zozeer. Ik heb zo de indruk dat ze het in NL onnodig complex maken.
Dat komt natuurlijk omdat het weer mijlenver van het originele probleem af gaat dus je zou denken dat het heel complex is.
Dat is het ook in Nederland niet.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » wo 17 nov 2021, 8:31

Volgens mij is dit ook niet helemaal de bedoeling. De Hillelaan in Rotterdam is ietsjes opgeschoven en ligt wat meer tegen het metrostation Rijnhaven aan. Maar het verven van de nieuwe markering is met de oude haaientanden geen rekening gehouden. (je ziet nog een deel van het oude kruis liggen op mijn foto's)

Oude situatie op Streeview: https://www.google.nl/maps/@51.903463,4 ... 384!8i8192

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2741
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robbert297 » wo 17 nov 2021, 10:10

^^ Uh nee daar gaat iets niet helemaal goed. :lol:
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance » wo 17 nov 2021, 10:13

Ik denk dat de kruistekenaar er wel was, maar de haaientandenverwijderaar zich ziek had gemeld :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Vinny » wo 17 nov 2021, 12:26

tsov schreef: ma 15 nov 2021, 8:41 Heb het zelf ook wel eens gehad, en twijfel op onbekende locaties bij dit soort situaties ook wel eens of ik hier al moet uitvoegen, of dat het nog de vorige invoeger is.
Wat dat betreft moet ik de Belgen wel een compliment geven, want door hun markering neem je in dergelijke situaties alle twijfel weg. :top:
Jaren geleden had de A 50 zuidwaarts knooppunt Grijsoord wel een doorgetrokken streep:
https://goo.gl/maps/DFdURUXMsJ2YCCRz6
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.