Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".
Moderator: Moderatoren
-
Steyn_E
- autoweg
- Berichten: 1357
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Bericht
door Steyn_E » ma 15 nov 2021, 10:55
Volgens mij is dat aan de belijning en bebording wél op te maken; als de linkerrijstrook zou moeten invoegen staat er normale markering ipv blokmarkering en altijd een bord dat er een samenvoeging aan komt

Ik ga even op zoek naar een voorbeeld.
Edit: hier een samenvoeging op de parallelbaan bij knooppunt Deil richting het zuiden:
https://www.google.nl/maps/place/Waarde ... 087f670049
-
Rein
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9958
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Bericht
door Rein » ma 15 nov 2021, 12:08

En zou de gemiddelde weggebruiker dat ook weten of zich dat realiseren? Lijkt me niet.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 2591
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Bericht
door Egbert » ma 15 nov 2021, 12:15

De gemiddelde weggebruiker zal nooit een invoegstrook gebruiken om komende vanaf de hoofdrijbaan iemand in te gaan halen. De meeste mensen zullen dit als asociaal weggedrag zien.
-
Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7822
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Bericht
door Jackbauer1350 » ma 15 nov 2021, 12:27

Bij gewoon invoegen zie je al vaak dat er niet rechts voorbij gegaan wordt om dan voor iemand in te voegen. Ook bij files veelal bij de eerste blokjes er tussen willen ipv de hele invoeger of weefvak te benutten.
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Bericht
door Victor » ma 15 nov 2021, 18:34
Artikel 11
4Bestuurders die zich rechts van een blokmarkering bevinden mogen bestuurders die zich links van deze markering bevinden rechts inhalen.
Da's een goeie, hoe interpreteer je het woord "inhalen". In dat artikel is het toch meer: rechts voorbijrijden.
En niet wat de meesten onder inhalen verstaan: ook weer terug naar de hoofdrijbaan.
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Bericht
door Victor » ma 15 nov 2021, 18:49
A27 afrit 16 Breda Noord richting zuiden is ook zo'n punt waar mensen nog wel eens te vroeg willen uitvoegen.
Eerst heb je de invoegstrook van de VZP, dan de spoorbrug en dan pas kun je uitvoegen
https://www.google.nl/maps/@51.6010625, ... 384!8i8192
Dit schreeuwt natuurlijk al tientallen jaren om een weefvak... maar ja, vooralsnog heeft de A27 Zuid geen prioriteit.
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14112
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » ma 15 nov 2021, 19:55
Victor schreef: ↑ma 15 nov 2021, 18:34En niet wat de meesten onder inhalen verstaan: ook weer terug naar de hoofdrijbaan.
Het zou een hoop schelen als mensen niet zelf regeltjes erbij gaan bedenken. Laten we ons gewoon bij wetgeving houden in plaats van wat Dhr Spee uit zijn duim zuigt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Durashift
- autoweg
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Bericht
door Durashift » ma 15 nov 2021, 20:33

^ als de strook een beetje lengte heeft.. paar tellen 'blijven hangen' voordat je de inhaalactie inzet.
Wordt het wat twijfelachtig of
je je ernaar toe bewoog om de actie in te zetten.. of dat je er al reed voordat je het gas intrapte.

-
Km357
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5275
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Bericht
door Km357 » ma 15 nov 2021, 20:49
Victor schreef: ↑ma 15 nov 2021, 18:34
Artikel 11
4Bestuurders die zich rechts van een blokmarkering bevinden mogen bestuurders die zich links van deze markering bevinden rechts inhalen.
Da's een goeie, hoe interpreteer je het woord "inhalen". In dat artikel is het toch meer: rechts voorbijrijden.
En niet wat de meesten onder inhalen verstaan: ook weer terug naar de hoofdrijbaan.
Inhalen eindigt bij het voorbijgaan van een ander voertuig. Het manoeuvre eindigt bij het zich terugbevinden op de oorspronkelijke rijstrook.
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14112
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » ma 15 nov 2021, 22:09
Km357 schreef: ↑ma 15 nov 2021, 20:49Het manoeuvre eindigt bij het zich terugbevinden op de oorspronkelijke rijstrook.
Wat zou dat toevoegen aan het begrip inhalen?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14112
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » ma 15 nov 2021, 22:11
Durashift schreef: ↑ma 15 nov 2021, 20:33

^ als de strook een beetje lengte heeft.. paar tellen 'blijven hangen' voordat je de inhaalactie inzet.
Wordt het wat twijfelachtig of
je je ernaar toe bewoog om de actie in te zetten.. of dat je er al reed voordat je het gas intrapte.
Je hebt er niet zoveel te zoeken als het een invoeger betreft en je op de hoofdrijbaan reed. Dat ga je bij een rechter niet droog houden, vermoed ik.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
nico
- woonerf
- Berichten: 84
- Lid geworden op: di 07 apr 2009, 22:51
Bericht
door nico » di 16 nov 2021, 0:02
Ik neem aan dat de linksafpijlen hier zijn geplaatst om verwarring tussen deze invoeger en de komende uitvoegstrook bij knooppunt Hoogeveen te voorkomen.
https://goo.gl/maps/u2rrEsWcW4neScXz7
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Bericht
door Victor » di 16 nov 2021, 18:38

Misschien wel een idee om dat op meer plaatsen toe te passen. Zoals het door mij hierboven aangehaalde voorbeeld op de A27, invoegstrook van VZP Galgeveld
Al is hier de korte uitvoegstrook van afrit 16 vaker een probleem dan dat iemand te vroeg uitvoegt.
Laatst gewijzigd door Victor op wo 17 nov 2021, 13:16, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21812
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » di 16 nov 2021, 18:42
Voorsorteerpijlen op een invoeger vind ik principieel onjuist.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Durashift
- autoweg
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Bericht
door Durashift » di 16 nov 2021, 21:09
Ja, en wat nu als er vier rijstroken zijn en tussen rijstrook 2 en 3 blokmarkering ligt; (groot weefvak zeg maar, voorbeeld A2 par.baan, knp. Oudenrijn, A12 oost en west keuze)
Bestuurders op rijstrook drie mogen dus legaal bestuurders van rijstrook 2 inhalen.. maar de bestuurder op rijstrook 4 mag dan weer niet de bestuurder van rijstrook 3 (legaal) voorbij gaan.. toch?
-
Km357
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5275
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Bericht
door Km357 » di 16 nov 2021, 21:16
Wouter N14 schreef: ↑di 16 nov 2021, 18:42
Voorsorteerpijlen op een invoeger vind ik principieel onjuist.
Waar wil je anders naartoe dan?
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14112
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » di 16 nov 2021, 21:21
Durashift schreef: ↑di 16 nov 2021, 21:09
Ja, en wat nu als er vier rijstroken zijn en tussen rijstrook 2 en 3 blokmarkering ligt; (groot weefvak zeg maar, voorbeeld A2 par.baan, knp. Oudenrijn, A12 oost en west keuze)
Bestuurders op rijstrook drie mogen dus legaal bestuurders van rijstrook 2 inhalen.. maar de bestuurder op rijstrook 4 mag dan weer niet de bestuurder van rijstrook 3 (legaal) voorbij gaan.. toch?
Klopt. Niets mis mee toch volgens mij?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14112
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » di 16 nov 2021, 21:22
Km357 schreef: ↑di 16 nov 2021, 21:16
Wouter N14 schreef: ↑di 16 nov 2021, 18:42
Voorsorteerpijlen op een invoeger vind ik principieel onjuist.
Waar wil je anders naartoe dan?
Misschien omdat het geen afslaan is maar invoegen?

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Km357
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5275
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Bericht
door Km357 » di 16 nov 2021, 21:39
Invoegen of afslaan is volgens de Belgische verkeersreglementering verbonden aan dezelfde parameters, je verandert van richting op de rijbaan. De rest boeit hier niet zozeer. Ik heb zo de indruk dat ze het in NL onnodig complex maken.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21812
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » di 16 nov 2021, 21:42

Tja als je iets goed doet kan dat overkomen als moeilijk doen. Afslaan is namelijk een keuze, terwijl invoegen een noodzakelijkheid is. En voor de volledigheid, afslaan is inderdaad uiteindelijk ook een noodzakelijkheid.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Bericht
door Victor » di 16 nov 2021, 21:56
Wouter N14 schreef: ↑di 16 nov 2021, 18:42
Voorsorteerpijlen op een invoeger vind ik principieel onjuist.
Aan de ene kant snap ik wat je bedoelt, voorsorteren is iets anders dan invoegen. Bij voorsorteren heb je keuze, bij invoegen kun je maar 1 kant op.
Aan de andere kant: was het niet zo bij een weefvak, dat van zodra die "voorsorteerpijlen" (naar rechts) verschijnen, je verplicht bent om die richting te volgen? Op die manier zou je het ook op een invoegstrook kunnen interpreteren.
Maar terug naar de ene kant: een (uitvoeg)strook met een voorsorteerpijl kun je blijven volgen, die leidt ergens naartoe - een invoegstrook stopt.
-
Steyn_E
- autoweg
- Berichten: 1357
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Bericht
door Steyn_E » di 16 nov 2021, 23:11
Als je zo nodig pijlen op een invoegstrook wil dan is daar al een ander soort (gebogen) pijl voor:
https://goo.gl/maps/Ajh5rQsvHmeUmm387
Die voorsorteerpijlen zien er wel erg vreemd uit.
-
Wimpie25
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6553
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Bericht
door Wimpie25 » di 16 nov 2021, 23:22
Km357 schreef: ↑di 16 nov 2021, 21:39
Invoegen of afslaan is volgens de Belgische verkeersreglementering verbonden aan dezelfde parameters, je verandert van richting op de rijbaan. De rest boeit hier niet zozeer. Ik heb zo de indruk dat ze het in NL onnodig complex maken.
De achterliggende wetgeving mag achterliggende in NL dan wel complexer zijn, ook in België kennen wij een aparte invoegpijl. Da's gewoon veel duidelijker dan overal voorsorteerpijlen gebruiken.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 16 nov 2021, 23:25, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Bericht
door Victor » di 16 nov 2021, 23:23
Steyn_E schreef: ↑di 16 nov 2021, 23:11
dan is daar al een ander soort (gebogen) pijl voor
Dat ziet er inderdaad beter uit, ook van
bovenaf.
Kun je weinig principiële bezwaren tegen hebben

-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 2591
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Bericht
door Egbert » wo 17 nov 2021, 7:58
Durashift schreef: ↑di 16 nov 2021, 21:09
Ja, en wat nu als er vier rijstroken zijn en tussen rijstrook 2 en 3 blokmarkering ligt; (groot weefvak zeg maar, voorbeeld A2 par.baan, knp. Oudenrijn, A12 oost en west keuze)
Bestuurders op rijstrook drie mogen dus legaal bestuurders van rijstrook 2 inhalen.. maar de bestuurder op rijstrook 4 mag dan weer niet de bestuurder van rijstrook 3 (legaal) voorbij gaan.. toch?
Dan zijn rijstrook 3 en 4 geen invoegstrook dus dan hoef je er ook geen doorgetrokken streep langs te leggen.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 2591
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Bericht
door Egbert » wo 17 nov 2021, 8:00
Km357 schreef: ↑di 16 nov 2021, 21:39
Invoegen of afslaan is volgens de Belgische verkeersreglementering verbonden aan dezelfde parameters, je verandert van richting op de rijbaan. De rest boeit hier niet zozeer. Ik heb zo de indruk dat ze het in NL onnodig complex maken.
Dat komt natuurlijk omdat het weer mijlenver van het originele probleem af gaat dus je zou denken dat het heel complex is.
Dat is het ook in Nederland niet.
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31420
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Bericht
door Palance » wo 17 nov 2021, 8:31
Volgens mij is dit ook niet helemaal de bedoeling. De Hillelaan in Rotterdam is ietsjes opgeschoven en ligt wat meer tegen het metrostation Rijnhaven aan. Maar het verven van de nieuwe markering is met de oude haaientanden geen rekening gehouden. (je ziet nog een deel van het oude kruis liggen op mijn foto's)
Oude situatie op Streeview:
https://www.google.nl/maps/@51.903463,4 ... 384!8i8192

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » wo 17 nov 2021, 10:10

Uh nee daar gaat iets niet helemaal goed.

I'm average height... in Thailand.
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31420
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Bericht
door Palance » wo 17 nov 2021, 10:13
Ik denk dat de kruistekenaar er wel was, maar de haaientandenverwijderaar zich ziek had gemeld

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41016
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » wo 17 nov 2021, 12:26
tsov schreef: ↑ma 15 nov 2021, 8:41
Heb het zelf ook wel eens gehad, en twijfel op onbekende locaties bij dit soort situaties ook wel eens of ik hier al moet uitvoegen, of dat het nog de vorige invoeger is.
Wat dat betreft moet ik de Belgen wel een compliment geven, want door hun markering neem je in dergelijke situaties alle twijfel weg.
Jaren geleden had de A 50 zuidwaarts knooppunt Grijsoord wel een doorgetrokken streep:
https://goo.gl/maps/DFdURUXMsJ2YCCRz6
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.