Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2742
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door sven_engelen » di 25 jan 2022, 22:46

Snelwegfreak schreef: di 25 jan 2022, 21:59
Wouter N14 schreef: di 25 jan 2022, 21:32 ^^ Er zijn op zich genoeg fietspadpaaltjes te vinden die vergelijkbaar link zijn.
Dat is zo, maar dan nog moet je het verschil in antwoorden eens bekijken: dergelijke objecten midden op een (auto)rijbaan of midden op een fietspad?
Dergelijke objecten op een autorijbaan zijn uiteraard veiliger want dan gaan automobilisten sneller uit hun auto en nemen ze vaker het OV natuurlijk! [/s]

Gestoord voorbeeld van een "snelheidsremmer".
Svenlo

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13287
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » di 25 jan 2022, 23:23

Robbert297 schreef: di 25 jan 2022, 21:22Afbeelding
Dat bord betekent 'gevaar'. Dus ze zijn in ieder geval eerlijk over het feit dat ze een gevaarlijke situatie hebben gecreëerd. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 8:33

^^ Ze hebben alleen het verkeerde onderbord aangeleverd gekregen.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13287
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 26 jan 2022, 8:37

Zou wel passend geweest zijn, want alleen onbekwame ambtenaren beginnen zo'n onderbord met een hoofdletter.

:PP:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 8:39

^^ komt door die wethouder :p
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3992
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » wo 26 jan 2022, 9:21

Robbert297 schreef: di 25 jan 2022, 21:01
Rein schreef: di 25 jan 2022, 19:38 De gemeente heeft wel wat beters te doen! Zoals creatieve snelheidsremmers neerzetten!

https://live.staticflickr.com/65535/51843449395_6664b69549_c.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/51842707641_bdd0dd86d6_c.jpg

:nuts:

In 2019 stonden ze er trouwens nog niet.
Hahahaha wat is dít dan weer? :hahaHAHA:

En je dan gaan afvragen waarom automobilisten steeds agressiever worden. :facepalm:
Prachtig toch zulke meerpalen? :duck:

Hier bij Reduzum heeft men er stukken af moeten zagen toen bleek dat landbouwverkeer er niet meer langs kon:
https://maps.app.goo.gl/MuxU5fRBWmQarrCN6

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 905
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » wo 26 jan 2022, 9:31

Schelpenpaadje schreef: wo 26 jan 2022, 9:21 Prachtig toch zulke meerpalen? :duck:
Wegenforum: "Willen jullie meerpalen of minder palen?"
minder! minder! minder!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 9:45

^^ Gemeente Harlingen: "dat be-palen we zelf wel!"
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » wo 26 jan 2022, 9:52

Schelpenpaadje schreef: wo 26 jan 2022, 9:21
Prachtig toch zulke meerpalen? :duck:

Hier bij Reduzum heeft men er stukken af moeten zagen toen bleek dat landbouwverkeer er niet meer langs kon:
https://maps.app.goo.gl/MuxU5fRBWmQarrCN6
WTF voor nut heeft zo'n weginrichting. En die meerpalen die rij je er toch elke keer even uit als je met je traktor langs komt? Even de ploeg wat laten slingeren en weg paaltje.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3992
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Schelpenpaadje » wo 26 jan 2022, 10:08

Wouter N14 schreef: wo 26 jan 2022, 9:45 ^^ Gemeente Harlingen: "dat be-palen we zelf wel!"
Gemeente Harlingen: wij hebben minder palen maar meerstoelen
SPOILER: TOON

Ook zie je hier hoe de gemeente het probleem met eilandtoeristen die langparkeren in woonwijken oplost: parkeerautomaten in woonstraten tot ver buiten het centrum en veerhaven

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 905
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » wo 26 jan 2022, 12:36

Afbeelding

https://bopbaarn.nl/er-zit-een-gedachtengang-achter/
Breedvoerig legt de verkeerswethouder volstrekt irrelevant uit dat het hier gaat om een VOP in een 30 km/u zone, dat buurtbewoners erom gevraagd hebben en dat de breedte van de stroken is besproken met de verkeerskundigen. Fragment uit haar antwoord: “Indien hier een bredere VOP aangebracht zou gaan worden, dan zou ook het trottoir tussen fietspad en hoofdrijbaan verbreed moeten worden naar de breedte van de VOP. Dit zou dan zo breed worden dat het door bewoners gebruikt gaat worden als parkeerplaats. Hierdoor wordt het uitzicht op de oversteek drastisch beperkt. Tevens strookt dit niet met de gedachte om zo min mogelijk verharding toe te passen binnen de gemeente.” Het complete antwoord van de wethouder onthoud ik u, al was het alleen maar omdat ik wel hecht aan privacy spelregels.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 12:49

^^ Ook staffelkorting bij de bordenboer zie ik.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 26 jan 2022, 12:49

Wat een dramatische uitvoering. De VOP valt helemaal weg tussen de drempelmarkering, haaientanden en blokmarkering voor het fietspad. Dat voetpad oogt ook wel wat smal voor iemand met een scootmobiel, elektrische rolstoel of brede kinderwagen.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 26 jan 2022, 12:50

Wouter N14 schreef: wo 26 jan 2022, 12:49 ^^ Ook staffelkorting bij de bordenboer zie ik.
Je zou zeggen dat een :zone-30: voor zich moet spreken en er niet zo'n enorme hoeveelheid borden nodig is. Ongelooflijk.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op wo 26 jan 2022, 13:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68625
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » wo 26 jan 2022, 12:56

Mij viel ook direct de enorme hoeveelheid verkeersborden op. Even tellen laat er 22 zien (inclusief onderborden). 22 op één foto van een VOP... :hm:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 13:05

Als je zoveel borden nodig hebt, is dat een diskwalificatie van je ontwerp. Ook interessant, als je linksaf gaat wordt het (brom-)fietspad een fietspad :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3679
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » wo 26 jan 2022, 13:12

en dat de breedte van de stroken is besproken met de verkeerskundigen. Fragment uit haar antwoord: “Indien hier een bredere VOP aangebracht zou gaan worden, dan zou ook het trottoir tussen fietspad en hoofdrijbaan verbreed moeten worden naar de breedte van de VOP.
Die verkeerskundigen zou ik wel eens willen spreken. Wat een onkunde.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16865
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » wo 26 jan 2022, 13:21

^^ Nou, inderdaad. Die hele foto schreeuwt onkunde, ongelooflijk.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68625
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris » wo 26 jan 2022, 13:22

Ik vind sowieso dat de laatste 10-15 jaar steeds meer complexe kruisingen en wegroutes worden aangelegd, met name in stedelijk gebied, waar van alles op elkaar gepropt wordt. Deze routes en kruispunten zijn steeds vaker niet intuïtief te volgen, ook als fietser moet je soms gaan nadenken hoe je nou het handigst een kruising of route gaat volgen, dit is niet meer vanzelf de doorgaande weg volgen.

Ik snap op zich wel dat ouderen de weg kwijtraken of het overzicht op grote kruispunten verliezen. Vooral combinaties van veel opstelstroken, busbanen, fietspaden aan alle kanten, een zee van verkeersborden, bewegwijzering, verkeerslichten en wegroutes die niet intuïtief zijn maar via S-bochten of U-bochten verlopen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13287
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 26 jan 2022, 13:25

Coen Tunnel schreef: wo 26 jan 2022, 12:49De VOP valt helemaal weg tussen de drempelmarkering, haaientanden en blokmarkering voor het fietspad.
En daarom mag dat dan dus ook niet. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

ericding
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: ma 02 nov 2020, 22:07

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door ericding » wo 26 jan 2022, 15:39

Wat mij in de foto vooral opvalt is een zelf bedachte combinatie van :B6: en :J9: in één bord ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 26 jan 2022, 17:12

^^ Deze foto uit dat artikel bedoel je?:

Afbeelding

Dat lijkt gewoon een :J9: die gedraaid is opgehangen. Dom. Die hoort bovendien ook niet pal voor de rotonde te staan.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 17:27

^^ En op het onderbordje van de :B6: staat alleen een fietsertje, terwijl het een (brom-)fietsoversteek is.
ericding schreef: wo 26 jan 2022, 15:39 Wat mij in de foto vooral opvalt is een zelf bedachte combinatie van :B6: en :J9: in één bord ...
Ik hoop toch alsjeblieft dat dat niet echt de reden is :o
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » wo 26 jan 2022, 17:28

^^ Een fortuin uitgeven aan bordjes en ook dat niet goed doen. :emo:
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 18:13

Ik zit die reactie van de wethouder nog eens te lezen, maar dat slaat toch nergens op? Lijkt mij een heel vergezocht argument :s

En de auteur zit er naast voor wat betreft de wettelijke bepaling van de VOP-markering (toch? Ik ga onderhand aan alles twijfelen).

Als je naar de oude situatie kijkt, lijkt het alsof ze voor veel onderdelen gewoon copy-paste hebben gedaan, en dat aangevuld met nieuwe maatregelen om de oude tekortkomingen te compenseren. Ze hebben kennelijk gemist dat er in de basis al gewoon fouten en gemiste kansen zitten. Het oude trottoir is bijvoorbeeld even breed en ik vermoed dat niemand er aan heeft gedacht om dat in het ontwerp aan te passen, zodat ze nu met een kulverhaal moeten komen om de fout de maskeren. Het overstekende (brom-)fietspad heeft geen asmarkering wat ook zo is overgenomen van de oude situatie. Eveneens een gemiste kans dus.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via » wo 26 jan 2022, 18:47

Snelwegfreak schreef: wo 26 jan 2022, 13:21 ^^ Nou, inderdaad. Die hele foto schreeuwt onkunde, ongelooflijk.
Dit inderdaad. En dan hebben jullie het nog niet gehad over die straatkolk precies in de bocht en bij de oversteek van de geleidelijn. En het lijkt ook niet het allerlaagste punt te zijn waar hij staat. :roll:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 18:59

Die borden :C2: zijn ook een mooie kers op de taart. Er ontstaat behoefte om dat raadslid aan te schrijven en hem te verblijden met de waslijst aan tekortkomingen :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7054
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » wo 26 jan 2022, 19:05

Chris schreef: wo 26 jan 2022, 13:22 Ik vind sowieso dat de laatste 10-15 jaar steeds meer complexe kruisingen en wegroutes worden aangelegd, met name in stedelijk gebied, waar van alles op elkaar gepropt wordt. Deze routes en kruispunten zijn steeds vaker niet intuïtief te volgen, ook als fietser moet je soms gaan nadenken hoe je nou het handigst een kruising of route gaat volgen, dit is niet meer vanzelf de doorgaande weg volgen.

Ik snap op zich wel dat ouderen de weg kwijtraken of het overzicht op grote kruispunten verliezen. Vooral combinaties van veel opstelstroken, busbanen, fietspaden aan alle kanten, een zee van verkeersborden, bewegwijzering, verkeerslichten en wegroutes die niet intuïtief zijn maar via S-bochten of U-bochten verlopen.
En als het niet werkt is de reflex om er nog meer borden, verf en andere rariteiten tegenaan te gooien...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » wo 26 jan 2022, 20:25

In de oude situatie zijn ook vele pareltjes te vinden. Maar of dat nou een troost is...
- :B2: met onderbord [30 m], en in de andere richting is het geen voorrangsweg
- bewegwijzering de ene kant op "doorgaand verkeer", andere kant op "andere richtingen", beide nog aangevuld met andere bestemmingen
- :D2: met gele zuiltjes aan de rotondezijde
- blauw verwijsbord "fiets rechts oversteken" met daaronder een bord "fietsers naar centrum rechts, pijl naar rechts", waarbij de reguliere bww ook het centrum vermeldt, verderop in de variant linksaf
- dat blauwe bord is ook wat tegenstrijdig met het feit dat (bomr-)fietsers die linksaf willen (Bisschopsweg > Doormanlaan) dat mogen doen via de oversteek van die Doormanlaan, en waarvoor ook de asmarkering halverwege de oversteek stopt, omdat je niet rechtdoor het fietspad op mag.
- een schrikhekje in een van de oksels van de rotonde
- verkeerde onderbordjes bij de "B6", dus ook die fout is gekopieerd
- onduidelijk wat bromfietsers van en naar De Geerenweg moeten, want dat blijkt een tweerichtingenfietspad te zijn, maar dat is niet duidelijk vanaf de rotonde

Er is vast wel meer te vinden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13287
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » wo 26 jan 2022, 22:04

Wouter N14 schreef: wo 26 jan 2022, 18:59Er ontstaat behoefte om dat raadslid aan te schrijven en hem te verblijden met de waslijst aan tekortkomingen :roll:
Dat is dus wat ik bedoelde met een Wegenforumkenniscentrum. Mooi rapportje bouwen, dan heeft het nog enig gewicht. En dan €50 beuren voor de vereniging. :yesyesyes:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje