Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » zo 13 mar 2022, 2:32

Rein schreef: za 12 mar 2022, 8:48 100% uitrit, duidelijk beperkte bestemming.

Wat doen die haaientanden in het midden van de weg en bij de uitritten aan de overkant trouwens? :facepalm:
Die haaientanden zijn er voor het fietspad (met die groene strook in het midden). Wil je vanuit de uitrit dus linksaf, heb je het fietspad rechts van je.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » zo 13 mar 2022, 6:21

Het fietspad is gewoon onderdeel van de weg.

Als je vanaf de weg een uitrit in wilt draaien, moet rechtdoorgaand verkeer voor laten. Dat moet sowieso. Bovendien hebben haaientanden betrekking op bestuurders op een kruisende weg.

Verlaat je een andere uitrit, dan moet je ander verkeer voor laten gaan, dat moet sowieso en de aanwijzibg van de haaientanden veranderd daar niks aan.



De haaientanden lossen daar volgens mij niks op. Gewoon weer een hoop geklungel.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door LennyKravitz » zo 13 mar 2022, 7:00

Rein schreef: za 12 mar 2022, 8:48 100% uitrit, duidelijk beperkte bestemming.

Als hier verkeer van rechts komt verleen ik voorrang. Er staat niks geregeld met borden of haaientanden, dus rechts voorrang.

Dingen als "beperkte bestemming" zijn voor de doorsnee automobilist (die niet op een wegenforum zit) vaag, subjectief en multi-interpretabel, en derhalve niet handig. Er komt verkeer uit een straat van rechts, en er zijn geen verkeerstekens, dus rechts dient voorrang verleend te krijgen.
It aint over 'till it's over...

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » zo 13 mar 2022, 7:36

^^ en voor mij is het geen overduidelijke uitrit. Ik bedoel, geen verlaging, geen andere gesteente enz.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13428
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » zo 13 mar 2022, 10:50

duikgek89 schreef: zo 13 mar 2022, 6:21Verlaat je een andere uitrit, dan moet je ander verkeer voor laten gaan, dat moet sowieso en de aanwijzibg van de haaientanden veranderd daar niks aan.
Het probleem is dat het dus juist wel iets verandert. Bij haaientanden hoef je voetgangers niet voor te laten gaan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » zo 13 mar 2022, 11:05

^^ Eens! Zelfde geldt voor :B7: ook hier hoef je de voetgangers géén voorrang te verlenen
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17027
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » zo 13 mar 2022, 11:51

Je kunt voetgangers nooit voorrang verlenen. Je kunt alleen bestuurders voorrang verlenen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » zo 13 mar 2022, 13:43

Attietattie schreef: zo 13 mar 2022, 10:50
duikgek89 schreef: zo 13 mar 2022, 6:21Verlaat je een andere uitrit, dan moet je ander verkeer voor laten gaan, dat moet sowieso en de aanwijzibg van de haaientanden veranderd daar niks aan.
Het probleem is dat het dus juist wel iets verandert. Bij haaientanden hoef je voetgangers niet voor te laten gaan.
Shit, je hebt gelijk, verkeerstekens gaan voor. Dus de haaientanden hebben als doel voetgangers uit de voorrang te halen. :wall:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 14 mar 2022, 9:08

Snelwegfreak schreef: zo 13 mar 2022, 11:51 Je kunt voetgangers nooit voorrang verlenen. Je kunt alleen bestuurders voorrang verlenen.
Behalve als de voetgangers rechtdoor op dezelfde weg gaan, dan hebben ze wel voorrang
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9183
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » ma 14 mar 2022, 9:14

^^ nee ook niet. Ook dan moet je ze voor laten gaan.

En ‘voor laten gaan’ is dus wat anders dan ‘voorrang verlenen’, ook al hebben ze beide het woord ‘voor’ in de omschrijving zitten.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13428
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » ma 14 mar 2022, 9:22

Rein schreef: ma 14 mar 2022, 9:14En ‘voor laten gaan’ is dus wat anders dan ‘voorrang verlenen’, ook al hebben ze beide het woord ‘voor’ in de omschrijving zitten.
En effectief is het precies hetzelfde.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » ma 14 mar 2022, 11:07

Rein schreef: ma 14 mar 2022, 9:14 ^^ nee ook niet. Ook dan moet je ze voor laten gaan.

En ‘voor laten gaan’ is dus wat anders dan ‘voorrang verlenen’, ook al hebben ze beide het woord ‘voor’ in de omschrijving zitten.
Je bent echter wel verplicht ze voor te laten gaan

Het is namelijk "rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor".

Wat is het verschil tussen voor laten gaan en voorrang verlenen dan?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9183
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » ma 14 mar 2022, 11:32

Voorrang verleen je aan bestuurders op een kruisende weg.

Voor laten gaan is een verplichting als je uit een uitrit komt, of als je af wilt slaan bij tegemoet komend (of naast liggend) verkeer en moet je toepassen bij alle weggebruikers (en dus bijvoorbeeld ook bij voetgangers).

Bijvoorbeeld een :B6: heeft nul waarde bij bijvoorbeeld een uitrit (of bij afslaand verkeer), omdat de :B6: ziet op het verlenen van voorrang (en dus op de relatie met verkeer op een kruisende weg). Sterker, een :B6: levert potentieel zelfs verwarring op wanneer hij bij bijvoorbeeld een uitrit wordt neergezet, omdat dan juist onduidelijk(er) wordt of er nu sprake is van een uitrit (waarbij bijvoorbeeld ook voetgangers voor moeten worden gelaten) dan wel een 'gewone' zijweg (waarbij voetgangers zelf moeten wachten, aangezien het blijkens de :B6: geen uitrit is en de voetgangers bij een :B6: geen voorrang gegeven hoeft te worden gegeven).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » ma 14 mar 2022, 13:11

Rein schreef: ma 14 mar 2022, 11:32 Voorrang verleen je aan bestuurders op een kruisende weg.

Voor laten gaan is een verplichting als je uit een uitrit komt, of als je af wilt slaan bij tegemoet komend (of naast liggend) verkeer en moet je toepassen bij alle weggebruikers (en dus bijvoorbeeld ook bij voetgangers).
Zouden we dan niet over voorlatengaansvoertuigen moeten spreken in plaats van over voorrangsvoertuigen? :knetter:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » ma 14 mar 2022, 17:11

De facto zijn het gewoon synoniemen van elkaar toch?

Of zit er, behalve dat de termen in verschillende artikelen gebruikt worden, ook een verschil in het gewenste gedrag? Dat heb ik nooit kunnen ontdekken.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 6:56

duikgek89 schreef: ma 14 mar 2022, 17:11 De facto zijn het gewoon synoniemen van elkaar toch?

Of zit er, behalve dat de termen in verschillende artikelen gebruikt worden, ook een verschil in het gewenste gedrag? Dat heb ik nooit kunnen ontdekken.

Ja er zit ook verschil in het gewenste gedrag, dat is een paar berichten erboven uitgelegd:

Voor laten gaan = uitrit = ook voetgangers voor laten gaan

Voorrang geven = :B6: of rechts = voetgangers geen voorrang
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4687
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » di 15 mar 2022, 7:42

Ik zou dat in BE toch maar niet proberen...Ik heb het nog even opgezocht maar ik kon in de verkeerscode nergens zien dat voetgangers geen voorrang zouden hebben als de bestuurders een :B6: krijgen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7210
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » di 15 mar 2022, 8:09

Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 6:56
duikgek89 schreef: ma 14 mar 2022, 17:11 De facto zijn het gewoon synoniemen van elkaar toch?

Of zit er, behalve dat de termen in verschillende artikelen gebruikt worden, ook een verschil in het gewenste gedrag? Dat heb ik nooit kunnen ontdekken.

Ja er zit ook verschil in het gewenste gedrag, dat is een paar berichten erboven uitgelegd:

Voor laten gaan = uitrit = ook voetgangers voor laten gaan

Voorrang geven = :B6: of rechts = voetgangers geen voorrang
Dit is iets wat iedereen weet en geen antwoord op mijn vraag. Hoe is het gedrag anders?
Volgens mij is dat namelijk exact hetzelfde, namelijk de verkeersdeelnemers die eerst mogen, als eerste laten gaan zonder ze te hinderen.... Of je dat "voor laten gaan" of "voorrang verlenen" noemt veranderd daar niks aan en de doelgroep is in de betreffende RVV artikelen toch al genoemd.
Km357 schreef: di 15 mar 2022, 7:42 Ik zou dat in BE toch maar niet proberen...Ik heb het nog even opgezocht maar ik kon in de verkeerscode nergens zien dat voetgangers geen voorrang zouden hebben als de bestuurders een :B6: krijgen.
In het bananen koningrijk van de noordelijke lage landen worden veel dingen nodeloos complex gemaakt, waardoor de meeste hollanders het zelf ook al niet meer begrijpen....

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 8:22

duikgek89 schreef: di 15 mar 2022, 8:09
In het bananen koningrijk van de noordelijke lage landen worden veel dingen nodeloos complex gemaakt, waardoor de meeste hollanders het zelf ook al niet meer begrijpen....
Klopt, zo is en weg met
:C8: en daaronder
:C15: (dus twee losse borden) niet hetzelfde. als 1 :C9:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 8:24

Km357 schreef: di 15 mar 2022, 7:42 Ik zou dat in BE toch maar niet proberen...Ik heb het nog even opgezocht maar ik kon in de verkeerscode nergens zien dat voetgangers geen voorrang zouden hebben als de bestuurders een :B6: krijgen.
Oke, nou hier in NL is hebben voetgangers eigenlijk nooit voorrang, behalve in 3 situaties

Zebrapad (ook voor bestuurders van gehandicaptenvoertuigen met of zonder motor)
Uitrit
Rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor.

Verder nooit.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 8:43

Km357 schreef: di 15 mar 2022, 7:42 Ik zou dat in BE toch maar niet proberen...Ik heb het nog even opgezocht maar ik kon in de verkeerscode nergens zien dat voetgangers geen voorrang zouden hebben als de bestuurders een :B6: krijgen.
Er verschillen wel meer dingen in de regels


Wij kennen dit (Afbeelding) niet in Nederland

En :E1: en :E2: geldt volgens jullie wegcode ook voor de berm, hier geldt het enkel voor de rijbaan, en dus geen berm
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » di 15 mar 2022, 8:55

Km357 schreef: di 15 mar 2022, 7:42 Ik zou dat in BE toch maar niet proberen...Ik heb het nog even opgezocht maar ik kon in de verkeerscode nergens zien dat voetgangers geen voorrang zouden hebben als de bestuurders een :B6: krijgen.
Ook in België hoef je bij een :B6: alleen bestuurders voorrang te verlenen. Geen voetgangers.

https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... /171-art12

Egbert
autoweg
Berichten: 2192
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » di 15 mar 2022, 8:58

Km357 schreef: di 15 mar 2022, 7:42 Ik zou dat in BE toch maar niet proberen...Ik heb het nog even opgezocht maar ik kon in de verkeerscode nergens zien dat voetgangers geen voorrang zouden hebben als de bestuurders een :B6: krijgen.
Wegcode artikel 12.3.1. regelt het voorrang verlenen bij een :B6:. Daar staat (net als in Nederland) "De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder ...".
Voetgangers zijn geen bestuurders dus hoeft een bestuurder geen voorrang te verlenen aan een voetganger.

Van de andere kant spreekt de wegcode wel over voorrang verlenen t.o.v. voetgangers als deze zich op een oversteekplaats bevinden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13428
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » di 15 mar 2022, 9:09

Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 8:24Oke, nou hier in NL is hebben voetgangers eigenlijk nooit voorrang, behalve in 3 situaties

Zebrapad (ook voor bestuurders van gehandicaptenvoertuigen met of zonder motor)
Uitrit
Rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor.
FTFY :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » di 15 mar 2022, 9:11

Egbert schreef: di 15 mar 2022, 8:58
Km357 schreef: di 15 mar 2022, 7:42 Ik zou dat in BE toch maar niet proberen...Ik heb het nog even opgezocht maar ik kon in de verkeerscode nergens zien dat voetgangers geen voorrang zouden hebben als de bestuurders een :B6: krijgen.
Wegcode artikel 12.3.1. regelt het voorrang verlenen bij een :B6:. Daar staat (net als in Nederland) "De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder ...".
Voetgangers zijn geen bestuurders dus hoeft een bestuurder geen voorrang te verlenen aan een voetganger.

Van de andere kant spreekt de wegcode wel over voorrang verlenen t.o.v. voetgangers als deze zich op een oversteekplaats bevinden.
En 12.4bis regelt de voorrang voor voetgangers bij het oversteken van bestuurders van een trottoir (uitritconstructie). Regelgeving is dus precies hetzelfde als in Nederland.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4687
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » di 15 mar 2022, 10:12

Nochtans staat er in verschillende artikelen (zeker over gedrag tegenover anderen) dat voetgangers, fietsers, kinderen, bejaarden en mindervaliden met dubbele voorzichtigheid dienen behandeld te worden, wat op zich impliceert dat je hen maar beter voorrang verleent.

Want eigenlijk ga je niet vinden dat je voorrang hebt, er kan je enkel voorrang verleend worden.
Laatst gewijzigd door Km357 op di 15 mar 2022, 10:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 10:12

Attietattie schreef: di 15 mar 2022, 9:09
Alex52889 schreef: di 15 mar 2022, 8:24Oke, nou hier in NL is hebben voetgangers eigenlijk nooit voorrang, behalve in 3 situaties

Zebrapad (ook voor bestuurders van gehandicaptenvoertuigen met of zonder motor)
Uitrit
Rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor.
FTFY :top:
?? Ftfy??
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 » di 15 mar 2022, 10:16

Km357 schreef: di 15 mar 2022, 10:12 Nochtans staat er in verschillende artikelen (zeker over gedrag tegenover anderen) dat voetgangers, fietsers, kinderen, bejaarden en mindervaliden met dubbele voorzichtigheid dienen behandeld te worden, wat op zich impliceert dat je hen maar beter voorrang verleent.

Want eigenlijk ga je niet vinden dat je voorrang hebt, er kan je enkel voorrang verleend worden.
Hier moet je de volgende personen altijd Voorrang verlenen waar het ook is, ook zonder zebrapad.

[*] mensen slecht ter been
[*] blinden en slechtzienden voorzien van een blindengeleidestol (onderaan ride strepen)
[*] mindervaliden

Maar als de mindervalide in een (elektrische) rolstoel zit, geldt het bovenstaande niet, behalve bij een zebrapad
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door paolie » di 15 mar 2022, 10:19

Km357 schreef: di 15 mar 2022, 10:12 Nochtans staat er in verschillende artikelen (zeker over gedrag tegenover anderen) dat voetgangers, fietsers, kinderen, bejaarden en mindervaliden met dubbele voorzichtigheid dienen behandeld te worden, wat op zich impliceert dat je hen maar beter voorrang verleent.

Want eigenlijk ga je niet vinden dat je voorrang hebt, er kan je enkel voorrang verleend worden.
Met dubbele voorzichtigheid behandelen is toch iets heel anders dan voorrang verlenen? Voorrang verlenen aan voetgangers of fietsers op plekken waar ze geen voorrang hebben kan voor voetgangers en fietsers soms juist levensgevaarlijk zijn!

Stel je voor dat ik hier: https://www.google.com/maps/@52.3256881 ... 384!8i8192 besluit om een voetganger voorrang te geven. Dan is de kans levensgroot dat een auto naast mij dat niet op tijd door heeft en gewoon doorrijdt (wat ook conform de verkeersregels gewoon mag).
Laatst gewijzigd door paolie op di 15 mar 2022, 10:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4687
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » di 15 mar 2022, 10:27

De wegcode is daar in BE inderdaad nogal ambigu in, uiteindelijk zou de veiligheid het belangrijkste moeten zijn, voornamelijk door duidelijkheid en overzichtelijkheid, maar we weten allemaal dat het niet zo is, en dan heb je nog de menselijke factor niet in rekening genomen.