[A][A013] A13 Brenner Autobahn

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

Er is een automatisch verkeerslicht geplaatst voor de Luegbrücke, om verkeer stil te zetten in het geval de brug instort. Zo ernstig is het daar kennelijk.

Vorig jaar is een stalen ondersteuningsconstructie gebouwd. Deze hebben vooral ten taak om de gevolg van een instorting te beperken, niet om falen zelf te voorkomen. Het is geen versterking van de brug. Mocht het falen, dan wordt met deze verkeerslichten het verkeer automatisch gestopt.

Ze noemen het in het geval van het Versagens der Konsolen. Een konsole is een uitkragende constructie waar een deel van de bovenbouw van de brug op rust. Een beetje vergelijkbaar met de Nelson Mandelabrug in Zoetermeer, al zal het technisch en optisch er wel anders uit zien.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33742
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Coen Tunnel »

Dus je betaalt aardig wat aan tol voor de Brenner Autobahn, en daar krijg je een brug met instortingsgevaar voor terug. Lekker dan. Hoe moet dat als er een lange file op de brug staat? Kan de brug dat gewicht dan überhaupt nog wel aan?
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5544
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Rogier »

^^

Er wordt volgens mij gewerkt aan plannen om deze brug te vervangen en ik denk dat dit puur is om in te dekken. Het lijkt mij sterk dat de brug in 1 keer zou kunnen gaan instorten. Anders had men allang een vrachtwagen verbod ingesteld en dat is gelukkig (nog) niet gebeurd.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6540
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door SnarfFlevoland »

Het is natuurlijk nogal een fiasco dat je op een verhoudingsgewijs dure tolweg met dergelijke toestanden te maken krijgt. Opzich klingt het plausibel dat men zich in wil dekken, en het urgente risico op instorting niet zo hoog is, maar alsnog. Dit is totaal geen reclame voor de ASFiNAG... Stel je voor dat een dergelijke verbinding door de Alpen ala Lüdenscheid (tijdelijk) verloren gaat. Dat zou een desaster voor Tirol en Oostenrijk betekenen. Bovendien zijn de viaducten aan de A10 (Tauern Autobahn) ook niet allemaal in beste toestand.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Pino »

SnarfFlevoland schreef: do 09 mar 2023, 8:12 Dit is totaal geen reclame voor de ASFiNAG...
Het valt in de categorie “je had één taak.” Je bent een afgescheiden vermogen, alles wat aan tol binnenkomst móét worden besteed aan onderhoud en uitbouw van het redelijk overzichtelijke wegennet. En als ik dan door Oostenrijk rijd, heb ik altijd het idee dat het geld bij ASFinAG redelijk van de muren klotst, met nieuwe borden, kleuren-DRIPs etc. Maar tijdig doorpakken op een brug lukt je niet?!? Voelt als een soort pretpakket dan; alleen geslaagd voor tekenen en Duits.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32756
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Palance »

Chris schreef: wo 08 mar 2023, 11:53 Er is een automatisch verkeerslicht geplaatst voor de Luegbrücke, om verkeer stil te zetten in het geval de brug instort. Zo ernstig is het daar kennelijk.
Dan hoop ik dat het ook meteen werkt. Want dit test je niet zomaar eventjes :lol:
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7823
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door duikgek89 »

^^ "Hij doet het wel hoor baas, gewoon hieraan trekken"
KABOOM
"Foutje moet kunnen baas"
SnarfFlevoland schreef: do 09 mar 2023, 8:12Dat zou een desaster voor Tirol en Oostenrijk betekenen.
Eerder voor Duitsland, Zwitserland, Italië, reizenden en transporteurs. De Tirolers doen gewoon de grens vrijwel op slot met het bericht: "Trek uw eigen plan!"
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

Pino schreef: do 09 mar 2023, 8:42Het valt in de categorie “je had één taak.” Je bent een afgescheiden vermogen, alles wat aan tol binnenkomst móét worden besteed aan onderhoud en uitbouw van het redelijk overzichtelijke wegennet. En als ik dan door Oostenrijk rijd, heb ik altijd het idee dat het geld bij ASFinAG redelijk van de muren klotst, met nieuwe borden, kleuren-DRIPs etc. Maar tijdig doorpakken op een brug lukt je niet?!? Voelt als een soort pretpakket dan; alleen geslaagd voor tekenen en Duits.
Je ziet in de praktijk dat de vervanging van grote bruggen een dermate lange aanlooptijd en planuitwerking heeft, plus varianten vanwege de hoge kosten, dat je eigenlijk al jaren voor het einde restlevensduur beginnen moet met concrete planvorming. In de praktijk zie je vaak dat te lang gewacht wordt (of de restlevensduur beperkter blijkt te zijn) dat je met gebruiksbeperkingen, afsluiting of versterking moet komen.
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7823
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door duikgek89 »

^^ Dat is begrijpelijk. En voor een brug van Nergenshuizen naar Nirgendswo is dat wellicht ook acceptabel.

Voor een dermate kritische as in Europa, vind ik wel dat hier lessen uit getrokken moeten worden zodat het niet vaker zo ver moet komen.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6540
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door SnarfFlevoland »

duikgek89 schreef: do 09 mar 2023, 11:30Eerder voor Duitsland, Zwitserland, Italië, reizenden en transporteurs. De Tirolers doen gewoon de grens vrijwel op slot met het bericht: "Trek uw eigen plan!"
Dat idee is populair bij de Tiroolse regering, maar ik denk niet dat de Tirolers zelf daar gebaad bij zijn. Ze worden immers zelf van/naar Südtirol en Italië ook afgesneden. Waar moet het verkeer dan naar uitwijken? Zwitserland lijkt me sterk, die hebben al limieten voor doorgaand vrachtverkeer op de transitroutes. Frankrijk is te ver weg. Dan blijft niet veel anders over als een andere route door Oostenrijk, waar vooral Salzburg en Kärnten waarschijnlijk de dupe van gaan worden. Dan wordt het echt tijd dat de landelijke regering in Wenen gaat ingrijpen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7823
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door duikgek89 »

^^ Hopelijk heb je gelijk, maar ik heb nu al zoveel waanzin gezien vanuit Tirol...
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Pino »

Tirol weet heel goed met wat voor dingetjes ze kunnen schermen om zichzelf af te sluiten. Maar het is ook een elastiekje waaraan je niet al te hard moet trekken omdat het zou kunnen knappen. En dat knappen zou bestaan uit de Oostenrijkse landelijke politiek samen met de Duitse en de Italiaanse en de EU die er een echt issue van gaan maken, om noodwetgeving te vinden die de deelstaat buitenspel zet. Nu doet Tirol precies genoeg om iedereen te irriteren, maar niet genoeg om dat soort boosheid in beweging te zetten. Daarom moddert het dossier ook maar voort op EU-niveau. Maar dat kan zomaar veranderen wanneer de omstandigheden veranderen.

Het doet een beetje denken aan die klant van mij die vertelde dat het doel van hun treasury-afdeling was om “mildly frustrated bankers” te hebben. Frustrated omdat zij dan goede deals hadden weten te onderhandelen. Maar mildly omdat het ze om de lange termijn ging en ze wisten dat te hard trekken zou resulteren in een knappend elastiekje waarbij de banken de telefoon niet meer zouden opnemen wanneer het nodig was. Dus: speelt Tirol dit spelletje tot in perfectie of zal op enig moment blijken dat ze hun hand overspelen/overspeeld hebben?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

De A13 is bij Brennersee gereduceerd naar één rijstrook per richting, er is één rijbaan afgesloten vanwege een onstabiele helling, mogelijk gaat dit nog weken duren. Op drukke dagen ontstaat congestie op dit punt, dat vlakbij de Italiaanse grens ligt.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Hajo »

^^ Dat is toch wel een dingetje, onstabiele hellingen. Bij mijn virtuele ritten door China zie ik dat de Chinezen drie manieren hebben om een helling te zekeren:

1) Horizontale en verticale betonnen balken, zodat een ruitvorm ontstaat. Tussen die balken groeien gewoon bomen en struikgewas, wat ook de grond vasthoudt
2) Enorme, metersdikke keerwanden
3) Inpakken met plastic met daaroverheen spuitbeton
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

Er staat grote verkeershinder op de A13 te wachten vanaf 2025, en dit gaat waarschijnlijk jaren duren.

Het is met hoge waarschijnlijkheid dat de Luegbrücke vanaf 2025 nog maar met 1 rijstrook per richting in gebruik kan blijven. Dit is een scenario zoals de Gotthardtunnel, echter met als verschil dat de verkeersintensiteiten en met name het aandeel vrachtverkeer aanzienlijk hoger ligt. Op piekdagen zal dit waarschijnlijk voor uren vertraging zorgen.

Men werkt wel een concept uit waarbij er op dagen dat er geen vrachtverkeer mag rijden, 2 rijstroken voor auto's open zijn, zodat voorkomen wordt dat de files al in Innsbruck beginnen. Maar dit zijn maar een beperkt aantal dagen per jaar.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22068
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door waldo79 »

Dan is de Tauern Autobahn de enige op Italië georiënteerde Alpenkruising met 2x2 rijstroken :nothanks:
IQ[]
expressweg
Berichten: 4401
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door IQ[] »

Gelukkig is de renovatie van de A10 tunnels ten zuiden van Salzburg in 2025 klaar, want die telt nu ook 1 rijstrook per richting. Ik neem aan dat ze dit op elkaar afgestemd hebben.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

Het lijkt meer toeval te zijn, de restlevensduur van de Luegbrücke is verstreken in 2025. Een burgemeester heeft heel lang gestreden tegen de vervanging van de brug, die wilde een tunnel. Het project is daardoor dermate vertraagd dat er geen vervanging gereed is voordat er gebruiksbeperkingen op de brug nodig zijn.

Oostenrijk heeft een betere track record qua bruggenbouw dan Duitsland, maar dit is wel de langste brug van Oostenrijk en der vervanging zal zeker wel een jaar of 4 gaan duren vermoed ik. Misschien ook wel 5.

Op de A10 zijn volgens mij in de zomerperiode wel 2x2 rijstroken open.

De Luegbrücke is een zogenoemde 'Hangbrücke'.

Afbeelding
A13 Luegbrücke 10 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

https://www.tt.com/artikel/30873829/san ... -nach-sich

Men spreekt er nu ook over om in en rond weekenden een verbod op vrachtverkeer vanaf 7,5 ton in te voeren op de corridor Kufstein - Innsbruck - Brenner, zodat op drukke dagen er 2 rijstroken voor licht verkeer open kunnen blijven. Men verwacht kolossale files als er op drukke dagen maar 1 rijstrook open is.

Een probleem is echter wel dat het vrachtverkeer op de overige dagen nog intensiever gaat worden en er vermoedelijk sprake zal zijn van massieve LKW-staus op de A13 doordeweeks.

Kennelijk heeft men uit verkeersmodellen gehaald dat er 100 dagen per jaar files van 100 kilometer lengte gaan ontstaan. Daarmee wordt de hele Brenner-corridor in wezen onbegaanbaar.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Pino »

^^ Benieuwd hoe die 100 dagen per jaar zijn gespreid. Ik kan me voorstellen dat ze sterk zouden zijn geconcentreerd in de vakantieperiodes. Juli-augustus natuurlijk, maar ook februari-maart met veel wintersportverkeer. En natuurlijk die lange weekenden waarop de Münchener er even een weekend op uittrekt naar Italië.

Bij de grootschalige saneringswerkzaamheden aan tunnels en bruggen in Ligurië heeft men het zo weten te plannen dat er in de zomer geen hinder is (mooi te zien aan jouw recente filmpje van de Italiaanse A10). Dat zou je hier wellicht ook nodig hebben om dingen nog enigszins behapbaar te maken. Lukt dat niet, dan vrees ik voor de zomer ook wel een flink uitstralingseffect naar Gotthard, San Bernardino en Tauern. Voor mijzelf mogelijk een moment om de Timmelsjoch eens een keertje te gaan verkennen ;)
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

Ik denk dat je praat over de dagen met veel vakantieverkeer (zaterdag-zondag) én de dagen dat er zowel veel vakantieverkeer als vrachtverkeer is. Dan heb je het vermoedelijk over donderdag t/m zondag en dat bijna elke week van pasen tot en met september.

Over de Brenner Autobahn rijden 9.500 tot 10.500 vrachtwagens op werkdagen, dus er zal niet veel voor nodig zijn om een kolossale LKW-stau te veroorzaken. Je zag dat een paar jaar geleden al toen ze bij de Europabrücke bezig waren, met 30 kilometer file tot op de A12.

Als ze het vrachtverkeer beter willen spreiden zouden ze het nachtrijverbod eraf kunnen halen gedurende die periode. Want de venstertijden zijn al dermate beperkt dat je nu al een effect hebt waar vrachtverkeer in te weinig uren wordt gepropt. Hun antwoord daarop tot nu toe is door lekker te gaan doseren aan de grens.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A013] Brenner Autobahn

Bericht door Pino »

^^ Inderdaad de nacht. Zelfde voor Fahrverbote op zaterdagmiddag en zondag, al zul je die wel willen vasthouden in de drukste vakantieweekenden. Dat moet je dan maar verkopen aan je bevolking dat het hetzij dát offer is hetzij 100 dagen per jaar file voor je deur.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] A13 Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

Vanwege een dik pak sneeuw is er geen doorkomen aan op de Brenner Autobahn.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Koots
dorpsstraat
Berichten: 127
Lid geworden op: di 10 mei 2016, 15:33

Re: [A][A013] A13 Brenner Autobahn

Bericht door Koots »

Ik zag ook al zoiets... blij dat we woensdag pas gaan, met het laatste stuk pas donderdag over de Brenner...
"I'll try being nicer if you try being smarter.."
S3mv
woonerf
Berichten: 87
Lid geworden op: vr 26 mei 2017, 13:00

Re: [A][A013] A13 Brenner Autobahn

Bericht door S3mv »

^^
Volgens deze link is de snelweg volledig afgesloten.

Verkeer wordt op de A12 bij Wiesing/Zillertal zo te zien al stilgezet. Op andere webcambeelden dichter bij Innsbruck is te zien dat de vluchtstrook vol staat met vrachtwagens.

Afbeelding

Verderop bij Matrei staan er zowel op de linker- als recherrijstrook vrachtwagens.

Afbeelding

Het doet me een beetje denken aan deze video uit 2019, die aan de Italiaanse zijde opgenomen is. Toen was er door stilstaande vrachtwagens op beide rijstroken ook geen doorkomen aan.
https://www.youtube.com/watch?v=blXtzPbsCuY
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A013] A13 Brenner Autobahn

Bericht door Pino »

^^ Bizar. Ben er gisteren nog overheen getreind en verbaasde me nogal over de geringe hoeveelheid sneeuw daarboven. Overigens rijdt de trein nu ook nog zonder vertraging. Maar goed, spoor schoon houden is iets makkelijker dan de weg, met risico van scharende vrachtwagens.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] A13 Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

Pino schreef: vr 23 feb 2024, 15:52 ^^ Bizar. Ben er gisteren nog overheen getreind en verbaasde me nogal over de geringe hoeveelheid sneeuw daarboven.
De afgelopen dagen hadden ze de Föhn over de Alpen en was het relatief warm. En eigenlijk is het al een maand of twee zacht met niet veel sneeuw onder de 1500 meter.

Zelfs vandaag is het niet super koud, de 0-gradengrens lijkt rond de 1000 meter te liggen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] A13 Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

https://www.tt.com/artikel/30876886/350 ... n-zu-spaet

Er stonden vrijdag 3.500 vrachtwagens vast in de sneeuw op de Brenner Autobahn. De autosnelweg was 10 uur lang afgesloten. 150 vrachtwagens moesten afgesleept worden.

Er wordt gekeken naar de volgende maatregelen:

* afsluiting 1 of 2 linker rijstroken op de A13 voor vrachtverkeer (zodat ze niet naast elkaar vast komen te staan en alles blokkeren)
* strengere controle op winteruitrusting
* afstemming met meteodiensten en informatie aan transporteurs

Ik denk dat ze ook moeten overwegen om vrachtverkeer te bufferen in periodes dat echt een dik pak sneeuw op de Brenner Autobahn verwacht wordt. Zwitserland doet dat ook met 'phase rot'. Uiteindelijk kan je nog beter een lange rij op de A12 of A93 hebben dan dat de Brenner Autobahn volledig afgesloten moet worden vanwege blokkades. Dit zijn sneeuwsituaties die zich vaak maar 1 of 2 keer per jaar voor doet.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A][A013] A13 Brenner Autobahn

Bericht door Pino »

^^ Eens met dat bufferen. Behalve de Zwitsers die je noemt, heb je natuurlijk ook in Spanje waar de scenario's klaarliggen voor die paar keer per jaar dat er een flink pak sneeuw valt op hun bergachtige stukken. Als ze daarvoor in Oostenrijk hun scenario's niet klaar hebben staan, gaat er iets mis daar. Ik zou inderdaad denken dat je vrachtwagens al in het Inndal wilt opvangen en ze vanaf de A13 op wilt doseren. Wordt een soort Operation Stack dan, met een rechterstrook of een linker die vrachtwagenparkeerplaats wordt. Kun je meteen controleren op winter-uitrusting.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A][A013] A13 Brenner Autobahn

Bericht door Chris »

https://www.tirol.gv.at/meldungen/meldu ... r-tirol-3/

Vanaf vanavond tot morgenochtend wordt weer een pak sneeuw op de Brenner Autobahn verwacht. In het Oberes Wipptal wordt 50 centimeter verwacht. Het Wipptal is het dal waar de A13 doorheen voert van Innsbruck tot de Brennerpass.

Benieuwd wat Asfinag gaat doen met het vrachtverkeer.