Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9183
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rein » za 04 jun 2022, 19:49

In andere landen gelden hele andere stikstofnormen en levert het dus ook minder snel stikstofproblemen op. :yes:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19315
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door waldo79 » za 04 jun 2022, 20:28

Plus die andere landen hebben niet een dusdanige intensieve veeteelt als Nederland.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17180
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » vr 10 jun 2022, 17:15

https://nos.nl/artikel/2432173-stikstof ... ent-omlaag

Binnen 8 jaar moet dit doel gehaald worden. Dat is toch onmogelijk????? :!: :dontknow:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 10 jun 2022, 18:05

Ieder jaar 1/8 omlaag.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4307
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 10 jun 2022, 23:30

Ongelooflijk dit :feestjenee:

Protesterende boeren voor de deur bij minister Van der Wal - https://nos.nl/l/2432225

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 10 jun 2022, 23:34

Dit is nog maar het begin. De regering wil met de botte bijl in deze sector gaan hakken, met grote gevolgen voor niet alleen de boeren maar ook de omliggende plattelandseconomie. Boer zijn is niet een baan waar je om 5 uur naar huis rijdt. Het is een manier van leven. Die de regering je wil gaan afnemen. Het is dan ook totaal niet verwonderlijk dat dit heftige reacties teweeg brengt.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8005
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » vr 10 jun 2022, 23:35

^^ Yep. De inkt van het pakket maatregelen is nauwelijks droog en we krijgen dit al. Dat belooft een hete zomer te worden met al die boze boertjes op hun trekker... :geenlach:
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4307
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 11 jun 2022, 8:00

Chris schreef: vr 10 jun 2022, 23:34 Dit is nog maar het begin. De regering wil met de botte bijl in deze sector gaan hakken, met grote gevolgen voor niet alleen de boeren maar ook de omliggende plattelandseconomie. Boer zijn is niet een baan waar je om 5 uur naar huis rijdt. Het is een manier van leven. Die de regering je wil gaan afnemen. Het is dan ook totaal niet verwonderlijk dat dit heftige reacties teweeg brengt.
Ik snap de pijn en de reacties die dit oplevert. Er wordt veel gevraagd maar er is ook veel nodig.

De overheid heeft dit systeem zelf mede gecreëerd. Boeren die vrijwillig hun bedrijf wilden verduurzamen worden aan alle kanten tegengewerkt door banken, waarvoor alleen rendement telt. We zien al jaren aankomen dat de situatie onhoudbaar is en dat meerdere sectoren offers moeten brengen.
We hebben de landbouw nodig als partner om deze transitie te kunnen maken. Zij hebben steun nodig om hun bedrijf te hervormen of elders en nieuw bestaan op te kunnen bouwen. Dat bereik je niet met jarenlang pappen en nathouden en gevoelig zijn voor dit soort intimidatie. Je zult als overheid en landbouwsector gezamenlijk moeten optrekken om zowel de natuur als de boeren een goede toekomst te geven. Ook de mensen die nu boos zijn en actie voeren verdienen perspectief. Verandering is nodig maar ook binnen het nieuwe beleid blijft er volop ruimte voor een landbouwsector in ons land.

De uitvoering wordt straks voor een belangrijk deel bij de provincies neergelegd. In Friesland zijn allerlei plannen recent nog over de aankomende verkiezingen heengetild. In reactie op de nieuwe kabinetsplannen riep de verantwoordelijk gedeputeerde dat de provincie absoluut niet gaat onteigenen.

Boeren nemen nu het heft in handen door actie te voeren en het beleid te framen nog voor het is uitgewerkt. Ik hoop oprecht dat er tegelijk ook gepraat blijft worden, want niemand is erbij geholpen om voorlopig niks te doen en de noodzakelijke verandering onder druk van trekkers weer over de provinciale statenverkiezingen heen te tillen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 11 jun 2022, 8:38

^^

Daarom had men de uitwerking in Den Haag moeten laten ipv bij de provincies. Dan is 1 partij voor de uitwerking verantwoordelijk. Verder is deze aanpassing noodzakelijk, maar ik hoop wel dat men uitstootnormen gaat toepassen en niet tot op detail niveau met de bedrijfsvoering van de bedrijven gaat bemoeien.

Boeren moeten overigens ook accepteren dat dingen kunnen veranderen, maar deze ingreep had veel eerder, over een veel langere periode uitgesmeerd moeten worden.

Liefst zie ik dat de landbouw hoofdzakelijk in de rijkere gebieden, zoals Flevoland geconcentreerd gaat worden. Hierdoor is hoge productie mogelijk en met precieze bemesting en de kleigrond is uitspoeling ook te vermijden. Op de armere gronden wordt het landbouwgebied waar zeer weinig mensen wonen omgezet in natuurgebied. Waar veel mensen wonen kan het gebied gebruikt worden voor woningbouw.

De reden is simpel. Voor de natuur is het veel verstandiger om echte natuur te hebben, dan veel landbouwgebieden die zeer extensie beheerd worden.

Mbt Groene Hart. Hier geen woningbouw ivm verzakkingsproblematiek en lage ligging. Echter de weideveengebieden in de huidige situatie zijn volledig onhoudbaar. Nu verteert het veen letterlijk weg, waardoor het land lager komt te liggen, veel CO2 vrijkomt en op termijn het water kan verzilten.
In de afgelopen eeuwen is dit gebied het grondniveau meters gedaald.

Dit moet weer veenmoeras worden en of landbouw met zeer hoog grondwaterstand tot op bovenkant grond. Dit laatste vereist volledig nieuwe landbouwconcepten.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10013
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » za 11 jun 2022, 10:53

Chris schreef: vr 10 jun 2022, 23:34 Dit is nog maar het begin. De regering wil met de botte bijl in deze sector gaan hakken, met grote gevolgen voor niet alleen de boeren maar ook de omliggende plattelandseconomie. Boer zijn is niet een baan waar je om 5 uur naar huis rijdt. Het is een manier van leven. Die de regering je wil gaan afnemen. Het is dan ook totaal niet verwonderlijk dat dit heftige reacties teweeg brengt.
zeker in streken waar 70% van de mensen direct of indirect van de landbouw leeft en waar 80-90% reductie moet plaatsvinden zal dit tot sociale ontwrichting leiden. Redelijk kans dat je dat met een beroep op de mensenrechten kunt tegenhouden. Je mag niet grondrechten schenden om een ander grondrecht te bewerkstelligen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Wouter N14 » za 11 jun 2022, 11:06

^^ Hoogtijd om een omscholingsprogramma op te starten voor onderwijzers, verpleegkundigen, agenten, militairen etc. etc.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4307
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 11 jun 2022, 12:26

Peter schreef: za 11 jun 2022, 10:53
Chris schreef: vr 10 jun 2022, 23:34 Dit is nog maar het begin. De regering wil met de botte bijl in deze sector gaan hakken, met grote gevolgen voor niet alleen de boeren maar ook de omliggende plattelandseconomie. Boer zijn is niet een baan waar je om 5 uur naar huis rijdt. Het is een manier van leven. Die de regering je wil gaan afnemen. Het is dan ook totaal niet verwonderlijk dat dit heftige reacties teweeg brengt.
zeker in streken waar 70% van de mensen direct of indirect van de landbouw leeft en waar 80-90% reductie moet plaatsvinden zal dit tot sociale ontwrichting leiden. Redelijk kans dat je dat met een beroep op de mensenrechten kunt tegenhouden. Je mag niet grondrechten schenden om een ander grondrecht te bewerkstelligen.
Maar wat levert daarmee schermen feitelijk op?

We houden dan een stikstofprobleem dat ontwikkelingen in zowel de landbouw, woningbouw als andere sectoren op slot houdt.

Alle belanghebbenden zijn er bij gebaat om te zorgen dat er andere werkgelegenheid en bedrijvigheid voor terugkomt. Bijvoorbeeld in de vorm van recreatie, natuurbeheer enz. Het is niet alsof de delen waar intensieve landbouw moeilijk of zelfs onmogelijk wordt straks niet meer bij Nederland horen.

Oftewel zorg voor een alternatief waardoor mensen niet in hun grondrechten worden geschonden. Nergens in de grondwet staat dat een boer een uniek recht heeft om zijn beroep een leven lang uit te oefenen, ongeacht andere belangen die in de wereld bestaan.

Met het afschaffen van de mijnbouw in Limburg zijn veel banen verloren, ondanks dat er innovatieve industrie voor terugkwam. Tegelijk was het onvermijdelijk vanwege de transitie naar andere energievormen en waren de arbeidsomstandigheden (en daardoor veroorzaakte gezondheidsproblemen) achteraf gezien niet best.

De mechanisatie in de landbouw heeft gezorgd voor een schaalvergroting waarmee de afgelopen 100 jaar al heel veel werkgelegenheid verloren is gegaan. Daar hoorde je de boeren al die tijd weinig over. Wat mij betreft kijken we als samenleving naar ontwikkelingen waarbij de factoren arbeid, belasting op de natuur en dierenwelzijn in de landbouw belangrijker worden en meer worden gewaardeerd, waarbij vernieuwing niet ten koste gaat van de portemonnee van de boeren.

Ons land heeft in de geschiedenis vele transities meegemaakt. Genoeg inspiratie om deze minstens zo goed te doorlopen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 11 jun 2022, 12:52

^^

Inderdaad en in de jaren gingen in de plaatsen rondom de Zuiderzee een belangrijk deel van de visserij sector verloren door de Afsluitdijk en de inpoldering. Uiteindelijk konden deze plaatsen ook de omslag maken. Ik vind wel dat je hier voldoende tijd voor moet uittrekken.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4307
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 11 jun 2022, 13:39

^^ De politiek was al aan de late kant. De boeren (in elk geval een deel) kiest er al een paar jaar bewust voor het proces te vertragen met acties, al dan niet met de verwachting het geheel te kunnen tegenhouden. Ze hebben ook zichzelf er mee.

Durashift
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » za 11 jun 2022, 14:42

^^^ precies, de minister (lof voor haar communicatie dezer dagen, vind ik) vertelt dat er nu eenmaal een klip en klaar juridische uitspraak ligt waaraan voldoen zal moeten worden. Okay, maar die uitspraak is er al drie jaar. Wát maakt het dat dit nu het moment is om die uitspraak juridisch te gaan uitvoeren, drie jaar na dato? Dat had veel eerder gemoeten. (ja, ik weet: open deur).

Ik hoor in de bewoordingen (niet alles kan etc.) toch een stuk reproductie van het stikstofrapport van Remkes.

Wat ik nog niet helemaal helder heb is de gevolgen voor de doorlooptijden van de voorgestelde maatregelen, in relatie tot de start van vergunning verlening voor bouw & infra dat nu niet kan door de stikstofpercentages. Ik lees vooral dat er nu éérst stikstofreductie moet plaatsvinden (wat enkele jaren in beslag zal nemen) en dat er dán pas ruimte is voor vergunningverlening. Áls dat zo is, dan komt het met de woningnood én de infrastructuur knelpunten (weg, water, spoor) in de komende vijf tot tien jaren ook niet goed. :s :shutup: :sadley:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » za 11 jun 2022, 14:47

Het lijkt nog weinig duidelijk hoe dit nou daadwerkelijk opgelost gaat worden. Ze gaan echt niet in een paar jaar tijd al die agrarische bedrijven onteigenen. We leven niet in Venezuela. Daar gaan eindeloze rechtszaken over komen. Voor vrijwillig stoppen is de animo beperkt gebleken.

Daarnaast is onduidelijk hoe dit gekoppeld kan worden aan vergunningsverlening van projecten en activiteiten, de politiek heeft daar met de 100 km maatregel ook spectaculair in gefaald. En hoe gaat de onderzoekslast verminderd worden? Het is onwerkbaar om voor elk project en activiteit heel natura 2000 in de regio door te rekenen.

Voor al die zaken was juist het PAS bedacht.

Durashift
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » za 11 jun 2022, 15:41

Ik begreep juist wel dat de provincie Limburg met een groep boeren een jaar of wat geleden ver gevorderd was om op basis van vrijwilligheid én een zak geld veebedrijven in te krimpen/te verduurzamen. Maar ja, toen kwam een nieuw kabinet en nieuw regeerakkoord.. en trapten de boeren op de rem, in afwachting van (naar hun idee) betere plannen uit Den Haag.

Er zal toch ook een flinke omslag in het denken bij (vele) boeren bedrijven moeten komen. De vogelgriep helpt ergens daar wel bij, in het pluimvee, denk ik. Dat de boeren ook meer gaan inzien dat het risico van al die bedrijven bij elkaar, op een kluitje, gevaarlijk is voor o.a. dierziekten.

Vanmiddag was Barbera Baarsma te gast bij Jort Kelder op radio 1. Bewust van het aandeel door de Rabobank, in de massaliteit van onze landbouwsector - NL exporteert, na de USA, de meeste landbouwproducten.. de USA is 730 keer groter dan ons land :schrikreactie: - stelde zij dat de overheid, de banken, de boeren de grenzen van ons milieu te laat en onvoldoende in ogenschouw hebben gehad bij de talloze schaalvergrotingen.

Peter schreef: za 11 jun 2022, 10:53
Chris schreef: vr 10 jun 2022, 23:34 Dit is nog maar het begin. De regering wil met de botte bijl in deze sector gaan hakken, met grote gevolgen voor niet alleen de boeren maar ook de omliggende plattelandseconomie. (..)
zeker in streken waar 70% van de mensen direct of indirect van de landbouw leeft en waar 80-90% reductie moet plaatsvinden zal dit tot sociale ontwrichting leiden. (..)
Ja, dit is een argument dat ik provinciale bestuurders de laatste weken van stal heb horen halen. Ontwrichting van de dorpsgemeenschappen zou nu een reden zijn om niet in te grijpen op het stikstof dossier in de lokale gemeenschap.
jajaja.. volgens mij zijn er juist ook groepen mensen in die gemeenschap die juist last hebben van al die boerenactiviteiten.

Daarnaast, hoe indirect meet je de werkgelegenheid van alle boerderijen in een dorp?
Ik heb mijn twijfels bij die 70 / 80 procent.

Rogier
expressweg
Berichten: 4498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 11 jun 2022, 15:47

Het gaat erom dat de plannen hard zijn. Zodra dat geregeld, kunnen de meeste vergunningen meteen afgegeven worden, omdat de impact van woningbouw mbt stikstof zeer laag is. Kleine verlaging is dan al voldoende om de boel vlot te trekken, maar men moet dan ook doorzetten.

Durashift
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » za 11 jun 2022, 16:45

^^ de plannen, die nu door de regering zijn gepresenteerd in de startnotitie, zijn dus niet hard. Het zijn richtinggevende doelen.
Kortom, kan best zijn dat het richtinggevende doel over een jaar aardig uitgekleed is door de provincies. Zoals ze nu al vaak zeggen dat 'innovatie' in staloplossingen het verlossende antwoord is. Terwijl die luchtwassers heel niet werken, dat zijn net sjoemeldiesels.

Rogier
expressweg
Berichten: 4498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 11 jun 2022, 16:51

Daarom mag men eerst gaan uitzoeken waarom die luchtwassers niet effectief zijn. Wat is de oorzaak tussen de uitkomsten in de praktijk en het eerste onderzoek. Overigens kun je ook blijven meten en blijft uitstoot ondanks luchtwassers te hoog, dan ga je hard handhaven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » za 11 jun 2022, 16:52

Durashift schreef: za 11 jun 2022, 15:41Vanmiddag was Barbera Baarsma te gast bij Jort Kelder op radio 1. Bewust van het aandeel door de Rabobank, in de massaliteit van onze landbouwsector - NL exporteert, na de USA, de meeste landbouwproducten.. de USA is 730 keer groter dan ons land :schrikreactie: - stelde zij dat de overheid, de banken, de boeren de grenzen van ons milieu te laat en onvoldoende in ogenschouw hebben gehad bij de talloze schaalvergrotingen.
Bij landbouw heb je twee cijfers die relevant zijn om internationale vergelijkingen te maken: volume en omzet. Nederland produceert relatief veel hoogwaardige agrarische producten, met een hoge opbrengst per eenheid in vergelijking met de VS of Oekraïne waar het vooral om bulk producten gaat met een lage opbrengst per eenheid. De tuinbouw valt er bijvoorbeeld onder en bloemen leveren natuurlijk betrekkelijk veel geld op. Dit in tegenstelling tot graan, rijst of koolzaad.

Maar als je alleen kijkt naar omzet kan er een onjuist beeld ontstaan dat Nederland als postzegel bijna evenveel volume produceert als het uitgestrekte VS, Rusland, Oekraïne, Argentinië, Brazilië, Australië, etc. Dat ligt dus wel wat genuanceerder.

Je kan nu inderdaad constateren dat de intensieve veehouderij uit de hand is gelopen. Met name in de Gelderse Vallei en Brabant. Maar is het rechtmatig dat de overheid zo'n situatie - die over vele decennia is ontstaan - nu in één klap om zeep mag helpen. Alleen al om het principe zullen wel rechtszaken gevoerd gaan worden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4307
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 11 jun 2022, 17:01

Durashift schreef: za 11 jun 2022, 15:41
Vanmiddag was Barbera Baarsma te gast bij Jort Kelder op radio 1. Bewust van het aandeel door de Rabobank, in de massaliteit van onze landbouwsector - NL exporteert, na de USA, de meeste landbouwproducten.. de USA is 730 keer groter dan ons land :schrikreactie: - stelde zij dat de overheid, de banken, de boeren de grenzen van ons milieu te laat en onvoldoende in ogenschouw hebben gehad bij de talloze schaalvergrotingen.
Dat de banken, de Rabobank voorop, onderdeel zijn van het probleem wordt al decennia geroepen. Zodra een boer wil investeren in verduurzaming, of dit nu omzetting naar een biologisch bedrijf is of iets anders, trappen zij op de rem. Banken hebben een enorme vinger in de pap bij de manier waarop boeren hun bedrijf runnen. Zodra een boer ook maar één stap wil zetten die mogelijk ten koste gaat van het rendement van het bedrijf (opbrengst per hectare, uit aanwezige quota, aantal dieren) dan zijn ze niet bereid te financieren.

Zie bijvoorbeeld de aandacht die Zembla hieraan heeft besteed
https://www.bnnvara.nl/zembla/tags/het- ... enleenbank

Banken gaan maar wat graag prat op hun maatschappelijke activiteiten maar als het om duurzaamheid en rekenschap voor natuur en toekomstige generaties gaat staat de winst voorop. Misschien beginnen ze hem te knijpen nu bouwplannen massaal op de plank dreigen te blijven liggen waardoor ze minder hypotheken en aanverwante producten kunnen verkopen.

Het wordt hoog tijd dat ook de bankensector actief mee gaat werken aan de oplossing van dit probleem. Boeren zitten eerder knel door hun bank dan door regelgeving.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19315
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door waldo79 » za 11 jun 2022, 17:05

En even een nuance richting Durashift. De Verenigde Staten zijn 237 zo groot als Nederland in oppervlakte.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door paolie » za 11 jun 2022, 17:23

^^ en heeft een veel grotere interne afzetmarkt. Logisch dan dat je ook veel minder exporteert.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16456
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Kaaiman » za 11 jun 2022, 17:51

'Het is tijd voor de Stikstofbank'. :nahzeg:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4307
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 11 jun 2022, 22:07

^^ Of gewoon wat boeren en VVD'ers naar de VS sturen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 11 jun 2022, 22:17

^^

Inderdaad, want VVD Kamerleden hebben ook voor de toewijzing van veel Natura2000 gebieden gestemd en brengt ook bepaalde verplichtingen met zich mee. Allerlei sectorrn hebben hun 'vervuiling' verlaagd. Echter bij landbouw gebeurde dit niet, na de stevige dalingen in de jaren negentig.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19576
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » za 11 jun 2022, 22:24

^^ Laatste narratief uit die hoek: “Natura 2000 was alleen om ruimte te hebben voor recreatie. Niemand die ermee bezig was dat in die gebieden behalve groen ook diversiteit moest bestaan.” :facepalm:
Schelpenpaadje schreef: za 11 jun 2022, 17:01 Het wordt hoog tijd dat ook de bankensector actief mee gaat werken aan de oplossing van dit probleem. Boeren zitten eerder knel door hun bank dan door regelgeving.
Er zit allerlei toezichtswetgeving in de pijplijn die geld lenen aan bedrijven met lage ESG-scores onaantrekkelijker moet maken. Niet ommogelijk, maar wanneer banken aan de markt moeten gaan aankondigen welk percentage van hun leningen “vies” is en daar ook kapitaalkosten aan verbonden zijn (vanwege toenemend risico voor de bedrijven), komt er wellicht nog wel eens iets van.

Maar goed, financieren in een krimpscenario zal altijd moeilijk zijn.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door paolie » za 11 jun 2022, 22:30

Pino schreef: za 11 jun 2022, 22:24 ^^ Laatste narratief uit die hoek: “Natura 2000 was alleen om ruimte te hebben voor recreatie. Niemand die ermee bezig was dat in die gebieden behalve groen ook diversiteit moest bestaan.” :facepalm:
En ik denk dat het nog zo gegaan is ook. IJverigste jongetje in de klas willen spelen zonder ook maar een moment na te denken over consequenties. Kijk eens wat een mooie natuurgebiedjes we toch hebben in ons mooie landje, daar kunnen jullie nog iets van leren, andere EU-landen!

Rogier
expressweg
Berichten: 4498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 11 jun 2022, 22:34

En ondertussen anderen de les lezen. Nu slaat de grote mond keihard als een boemerang terug.

Goedr column:

https://www.rtlnieuws.nl/columns/column ... achtcrisis