Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » vr 15 jul 2022, 8:02

Deels is het gemak. De meeste mensen hebben al een Nl vlag en ze zijn makkelijk en goedkoop verkrijgbaar. Ik snap het wel.
De Belgen en Fransen kunnen het overigens ook doen. En niemand die het stoort. :)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 15 jul 2022, 9:07

Als je moeite hebt met die omgekeerde Nederlandse vlaggen en overheden die ze laten hangen, hang dan zelf ook vlaggen op maar dan zoals ze horen. Eens kijken hoe lang die blijven hangen.

Op sociale media roepen influencers uit het wappiekamp nu graffitiartiesten op om omgekeerde vlaggen en andere uitingen op viaducten e.d. te spuiten. :roll:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17411
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » vr 15 jul 2022, 9:19

Uit beantwoording van kamervragen blijkt nu dat het beleid van Van der Wal en haar kaart niet zijn gebaseerd op de huidige wet: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... reksleider

Professor Bovend’Eert concludeerde dat de regering zelfs mogelijk een ambtsmisdrijf begaat door beleid af te dwingen zonder een wettelijke basis.
Een aantal provincies zegt nu ook: wij houden ons gewoon aan de huidige wet en dus niet aan de plannen van de regering, waarvoor een wetswijziging nodig is (als je het wilt).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 15 jul 2022, 10:06

Dat laatste gaat ver, want de regering verzoekt de provincies om door te pakken. Echter afdwingbaar is het niet. Als de provincies massaal zeggen, wij houden vast aan 2035, dan heeft de regering geen poot om te staan.

Wel afwachten of deze strategie verstandig is om de vastgelopen projecten los te krijgen?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 15 jul 2022, 11:01

^^ Met die laatste vraag beantwoord je waarom de regering de doelstelling heeft aangescherpt. De uitwerking dient niet alleen aan de wet te voldoen maar ook te zorgen dat nieuwe vergunningen de toets van de rechter kunnen doorstaan.

Als de provincies vasthouden aan 2035 onder het mom 'want dat staat in de wet' dan zal de wet op dat punt aangepast worden. Er is een meerderheid in beide kamers voor 2030. De uitkomst van zal zijn dat de wet wordt aangepast en er tijd verloren gaat waardoor de uitvoering vertraging op zal lopen. Minder tijd om de doelstellingen te halen is niet per se in het belang van de boeren, provincies en belastingbetaler.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7493
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Jackbauer1350 » vr 15 jul 2022, 11:34

Peter schreef: vr 15 jul 2022, 8:02 Deels is het gemak. De meeste mensen hebben al een Nl vlag en ze zijn makkelijk en goedkoop verkrijgbaar. Ik snap het wel.
De Belgen en Fransen kunnen het overigens ook doen. En niemand die het stoort. :)
Bij mij in de straat hangt aan bijna elke lichtmast sinds gisteren ook een vlag op de kop. :lol:

Zie dat eigenlijk liever als aktievorm dan dat men overal met die lompe tractoren de boel blokkeren en over snelwegen gaan rijden met gevolgen van dien.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17411
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » do 21 jul 2022, 9:43

Uit een laatste berekening van het ministerie van Financiën, blijkt dat circa de helft van de veeboeren moet stoppen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1467592 ... of-krimpen

Klinkt wel erg absurd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Seat Ibiza » do 21 jul 2022, 11:59

^^
Hoezo absurd? Dat het een drastische en rigoureuze maatregel is ben ik met je eens, maar als er eerder was ingegrepen, hadden de gevolgen minder groot geweest nu.
Er is een gigantisch bedrag voor compensatie vrijgemaakt. Veel meer dan 50 jaar geleden ten tijde van de mijnsluitingen, waar een sector compleet werd gesloten en vele malen meer mensen hun baan kwijtraakten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17411
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » do 21 jul 2022, 12:09

De helft staat er he. Dat is toch bizar veel?!? 12.000 boerenbedrijven zijn dat.
Terwijl het er een paar weken geleden nog "maar" 5300 waren.

Er is dus een heel debat gevoerd over die 5300 terwijl zelfs Kaag al wist dat het om 12.000 veeboeren ging. Dat hadden ze dan wel even bij dat debat kunnen melden toch?

Check dit draadje van Pieter Omtzigt voor uitleg: https://twitter.com/PieterOmtzigt/statu ... 4911715329
Laatst gewijzigd door mavas op do 21 jul 2022, 12:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door waldo79 » do 21 jul 2022, 12:13

Seat Ibiza schreef: do 21 jul 2022, 11:59 ^^
Hoezo absurd? Dat het een drastische en rigoureuze maatregel is ben ik met je eens, maar als er eerder was ingegrepen, hadden de gevolgen minder groot geweest nu.
Er is een gigantisch bedrag voor compensatie vrijgemaakt. Veel meer dan 50 jaar geleden ten tijde van de mijnsluitingen, waar een sector compleet werd gesloten en vele malen meer mensen hun baan kwijtraakten.
Om de boeren heen zit een hele belangenorganisatie, bedrijven en banken die niet willen dat aan de huidige status quo iets verandert. En die hebben weer ingangen in de politiek...gevolg, elk bericht over uitkopen van boeren wordt enorm uitvergroot.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8569
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door captain007 » do 21 jul 2022, 12:14

Wat mij vooral mateloos irriteert is dat men de bal bij de provincies legt en niet in Den Haag de ballen heeft om beleid te formuleren en te gaan uitvoeren i.p.v. dat over de schutting te flikkeren. Dat er iets moet gebeuren is denk ik duidelijk, maar men moet gewoon de bal pakken en kijken hoe wil je verder met Nederland en in de toekomst zorgen dat er een goede balans is tussen wonen/werken/industrie en landbouw. Ik mis die visie al jaren, ondertussen groeien we met 1 miljoen inwoners per decennium (met name door expats), vinden we het gek dat er een probleem is met huizen, infrastructuur en alles loopt helemaal vast (ook gedreven door een modelmatige wet die bizarre nauwkeurigheid oplegt, wat niet in realiteit na te meten is want dat is onbetaalbaar).

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door waldo79 » do 21 jul 2022, 12:18

Nou ja, op zich houden provincies zich al bezig met de instandhouding en beheer van de Natura 2000, maar dat men in Den Haag geen allesomvattende visie heeft is ten hemel schreiend ja.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20006
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » do 21 jul 2022, 12:35

Tja, we hebben een premier die ooit heeft laten optekenen dat als je visie wilde, je maar beter naar de opticien kon gaan. Het was vast wel weer grappig bedoeld, maar het zit uiteindelijk te diep in de denkwijze van liberalen en conservatieven dat je iedereen zijn vrijheid moet laten en dat de staat op zijn best orde schept als marktmeester/verkeersregelaar. Dus als er een keer echt iets moet gebeuren -ze zelfs ergens ook wel erkennen dat dat nodig is- zijn ze helemaal niet getraind in het ontwikkelen van een grote lijn die de maatschappij verder helpt. Want het idee was tenslotte altijd dat de nuttige oplossingen wel vanzelf van de mensen zelf zouden komen. Daarbovenop zijn ze, doordat ze electoraal sterk leunen op de bezittende klasse, dubbel geneigd om op de rem te gaan staan wanneer de prijs onvermijdelijk moet bestaan uit beperkingen op dat bezit. Of dat nou autogebruik is, kunnen barbecuen of op je boerderij lekker ongebreideld kunnen ondernemen.

Het probleem is: rechts zal niet, en links heeft geen credentials dat ze het goed zullen oplossen. Zo efficiënt was die door hen opgetuigde verzorgingsstaat tenslotte niet.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5893
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mhkamp » vr 22 jul 2022, 8:41

There's too many men, too many people
Making too many problems
And not much love to go 'round
Can't you see this is a land of confusion?
© Genesis, 1983

1. Coronacrisis
2. Asielcrisis
3. Woningcrisis
4. Gascrisis
5. Stikstofcrisis.

Ik denk dat met het woordje crisis de bevolking bang wil maken, vindt je het gek dat men in opstand komt. De hele regering faalt op alle vlakten. Zij nemen totaal geen verantwoordelijkheid voor wat er op dit moment gebeurd en modderen flink aan. En ondertussen betaald de hardwerkende burger er voor.

Daarnaast moeten we met de komende verkiezingen terug naar 2 of 3 partijen die in de regering gaan zitten en elkaar in evenwicht gaan houden om de problemen die blijkbaar grotendeels in Nederland zijn (o.a stikstofcrisis, asielcrisis) op te lossen en niet nog een keer met 4 á 5 partijen houtje-touwtje weer een regering gaan vormen, want dat werkt al een aantal jaar niet. En dan echt met de vuist op tafel slaan.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » vr 22 jul 2022, 8:46

De enige hoop die er is, is dat bij de volgende verkiezingen (maar het liefste eerder) de hele Rutte-kliek opsodemietert en er bewindslieden komen met een schone lei, dus geen enkele band hebben met het repressieve coronabeleid, maar zeker ook niet met de toeslagenaffaire en de stikstofproblematiek. Nieuwe mensen, nieuwe inzichten, nieuw elan. En dan kunnen we wellicht eindelijk met die nieuwe bestuurscultuur beginnen.

We hebben in dit land maar 1 crisis, en dat is de Rutte-crisis.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Piles
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Piles » vr 22 jul 2022, 8:54

^^ Welnee, de volgende verkiezingsuitslag wordt een drama met een mix van FvD, BBB en nog wat andere splinterpartijen. Waarna de boel binnen de kortste keren weer in elkaar dondert en we opnieuw beginnen.
Ja, Rutte is een probleem. Maar het populisme viert hoogtij, waardoor media & politiek leven in de waan van de dag, in plaats van in een langetermijnvisie. En zie dat maar eens te doorbreken.
mhkamp schreef: vr 22 jul 2022, 8:41 Ik denk dat met het woordje crisis de bevolking bang wil maken,
Naar mijn idee wordt 'crisis' gebruikt om een plotseling ontstaan groot probleem aan te duiden. Door al die door jou genoemde problemen 'crisis' te noemen, is het net als het probleem plotseling ontstaan is, en men (de politiek) het écht niet aan kon zien komen. Dus alleen corona was een crisis (maar eigenlijk ook alleen het eerste half jaar, daarna was de jarenlange uitkleding van de zorg het probleem). Die andere problemen had je allang aan kunnen pakken, voor het uit de hand liep. Maar ja, dan moet je vooruit kijken ('regeren is vooruitzien'). En dat is niet echt gelukt zeg maar :shutup:

Maar deze laatste posts passen wellicht beter in [Stand van Nederland]-topic

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17411
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » vr 22 jul 2022, 9:12

Seat Ibiza schreef: do 21 jul 2022, 11:59 ^^
Hoezo absurd? Dat het een drastische en rigoureuze maatregel is ben ik met je eens, maar als er eerder was ingegrepen, hadden de gevolgen minder groot geweest nu.
Er is een gigantisch bedrag voor compensatie vrijgemaakt. Veel meer dan 50 jaar geleden ten tijde van de mijnsluitingen, waar een sector compleet werd gesloten en vele malen meer mensen hun baan kwijtraakten.
Nog maar even verduidelijken dan. Dit gaat helemaal niet over eerder ingrijpen, maar over de keuze tussen 5300 boeren of 12000 stoppen is mijns inziens toch iets waar we grote vraagtekens bij moeten zetten. Het kan voor 10 miljard, maar er is nu een scenario gekozen wat eigenlijk 34 miljard kost, maar daar hebben we 25 miljard voor klaar liggen:
Afbeelding
Bron: https://fd.nl/politiek/1446036/tactisch ... g2carM8025
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 22 jul 2022, 9:18

Waarom volgt Nederland Belgie niet op het vlak van de stikstof aanpak of beter gezegd het verbeteren van de instandhouding van de Natura2000 gebieden. Die instandhouding moet verbeterd worden. We hebben politici met een grote P nodig en leidende rol kunnen oppakken en de durf hebben om de boel aan te pakken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Vinny » za 23 jul 2022, 20:18

Ja, Rutte is een probleem. Maar het populisme viert hoogtij,
Dat heeft de politiek ook aan zichzelf te danken vind ik. Het (rechts)populisme heeft mede een enorme vlucht gekregen omdat de bestaande politieke partijen in de Westerse samenleving geen pasklaar antwoord hebben op de veranderende noden van de samenleving en geen besef hebben wat er onder de mensen leeft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » zo 24 jul 2022, 17:37

De Nederlandse boeren krijgen steun van een bekende Amerikaanse ex-president :facepalm:
https://nos.nl/artikel/2438139-trump-st ... ar-gebeurt
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » zo 24 jul 2022, 19:54

^^ Als hij werkelijk wat om hen geeft, laat hem dan een stukje land voor ze regelen in Amerika ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Vinny » zo 24 jul 2022, 21:13

Het is niet zo verwonderlijk, de Trump-clan op het Nederlandse platteland bestaat al een tijdje en kent behoorlijk wat overlap met de Amerikaanse 'red neck' filosofie. Punt is dat veel aanhangers (en Trump) een geloof hebben in de 'oneindige aarde'. Maar dat is dus niet zo. Dat is jammer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Wouter N14 » ma 25 jul 2022, 20:36

Schelpenpaadje schreef: zo 24 jul 2022, 19:54 ^^ Als hij werkelijk wat om hen geeft, laat hem dan een stukje land voor ze regelen in Amerika ;)
Dat zou me toch een oplossing zijn als net als in de jaren 50 veel boeren zouden emigreren naar de VS!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20006
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » ma 25 jul 2022, 20:59

Vinny schreef: zo 24 jul 2022, 21:13 Het is niet zo verwonderlijk, de Trump-clan op het Nederlandse platteland bestaat al een tijdje en kent behoorlijk wat overlap met de Amerikaanse 'red neck' filosofie. Punt is dat veel aanhangers (en Trump) een geloof hebben in de 'oneindige aarde'. Maar dat is dus niet zo. Dat is jammer.
Ik weet niet of Trump (of de alt-right media die hem voert) dit oppakt vanuit dat laatste geloof. Eerder een “massa tegen elite”-verhaal, al zal dat wel deels worden gevoed door de bijbehorende aantijging dat de elite stedelijk-progressieve fabeltjes over milieu gebruikt om hardwerkende gewone mensen eronder te krijgen.

Als de Trump-clan op het Nederlandse platteland nu de Amerikaanse alt-right scene heeft ingepalmd tot het moment dat Trump zelf nu dit soort uitspraken gaat doen, hebben ze denk ik bepaald hun eigen graf gegraven. Als er nu iets is waarmee je het neutrale midden prijs zult geven, is het dit soort gezwam.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » ma 25 jul 2022, 21:12

Schelpenpaadje schreef: zo 24 jul 2022, 19:54 ^^ Als hij werkelijk wat om hen geeft, laat hem dan een stukje land voor ze regelen in Amerika ;)
Dat kan niet, want we hebben al voedseltekorten in dit land.

(Volgens Trump)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17411
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » di 26 jul 2022, 10:39

Boeren bij Winterswijk hebben als protest een stukje Nederland tot Duitsland gebombardeerd, omdat in Duitsland soepelere regels gelden voor stikstof. Als dat stukje Nederland echt in Duitsland zou liggen, zouden de boeren gewoon kunnen doorboeren.
https://www.gld.nl/nieuws/7718788/boere ... -is-waarom
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » di 26 jul 2022, 10:45

Totdat een soortgelijke rechtzaak in Duitsland gevoerd gaat worden. In Belgie gold hetzelfde, maar inmiddels hebben diverse rechters ook Belgie teruggefloten en moet men ook de depositie naar beneden brengen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » di 26 jul 2022, 10:47

mavas schreef: di 26 jul 2022, 10:39 Boeren bij Winterswijk hebben als protest een stukje Nederland tot Duitsland gebombardeerd, omdat in Duitsland soepelere regels gelden voor stikstof. Als dat stukje Nederland echt in Duitsland zou liggen, zouden de boeren gewoon kunnen doorboeren.
https://www.gld.nl/nieuws/7718788/boere ... -is-waarom
Dit is van een maand geleden. Ik neem aan dat Duitsland dit stukje ondertussen al heeft gedenederlandiseerd. :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Vinny » di 26 jul 2022, 14:44

Pino schreef: ma 25 jul 2022, 20:59
Vinny schreef: zo 24 jul 2022, 21:13 Het is niet zo verwonderlijk, de Trump-clan op het Nederlandse platteland bestaat al een tijdje en kent behoorlijk wat overlap met de Amerikaanse 'red neck' filosofie. Punt is dat veel aanhangers (en Trump) een geloof hebben in de 'oneindige aarde'. Maar dat is dus niet zo. Dat is jammer.
Ik weet niet of Trump (of de alt-right media die hem voert) dit oppakt vanuit dat laatste geloof. Eerder een “massa tegen elite”-verhaal, al zal dat wel deels worden gevoed door de bijbehorende aantijging dat de elite stedelijk-progressieve fabeltjes over milieu gebruikt om hardwerkende gewone mensen eronder te krijgen.

Als de Trump-clan op het Nederlandse platteland nu de Amerikaanse alt-right scene heeft ingepalmd tot het moment dat Trump zelf nu dit soort uitspraken gaat doen, hebben ze denk ik bepaald hun eigen graf gegraven. Als er nu iets is waarmee je het neutrale midden prijs zult geven, is het dit soort gezwam.
Ik verbaas me daar altijd over. Soms lijkt het of Thierry Baudet, Geert Wilders en Donald Trump samen een app-groepje hebben waarin ze samen bespreken wat voor bizarre uitspraken ze nu weer kunnen doen. Maar dan blijkt dat hun aanhang nog radicaler is :schrikreactie:
Eigenlijk ga ik ook wat van het omgekeerde uit; want Thierry Baudet en Donald Trump zijn na hun verkiezingsoverwinning veel vrouwonvriendelijker uitspraken gaan doen en betwisten nu bijv. ook het recht op abortus. Blijkbaar omdat het scoort onder hun achterban...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70625
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » di 26 jul 2022, 17:00

Rogier schreef: di 26 jul 2022, 10:45 Totdat een soortgelijke rechtzaak in Duitsland gevoerd gaat worden.
Er is net een tracébesluit voor de Duitse A20 vernietigd omdat de stikstofdepositie te hoog was en niet voldoende onderzocht was wat het effect is.