Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Vinny » wo 02 nov 2022, 20:45

Het risico bestaat wel dat er straks Belgische toestanden plaatsvinden: namelijk dat er zonder vergunning gebouwd gaat worden. Voor de handhaving ontbreekt immers ook geld, mankracht en kennis van zaken. En ik heb ook het lichte vermoeden dat Nederland na de volgende verkiezingen volstrekt onbestuurbaar wordt.

In het klein zie je het ook wel met de asielcrisis: keer op keer zegt de rechter: 'dit is niet humaan, de overheid moet ingrijpen'. Maar de overheid kan helemaal niet ingrijpen: ze hebben niet de juiste (dwang)middelen om snel veel opvangplekken te creeëren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Alfa » do 03 nov 2022, 2:13

Dit alles betekent dus gewoon meer papierwerk en vertraging van bouwprojecten, de enige die het kan oplossen is de wetgever, mogelijks zelfs op Europees niveau. Want dat Europees recht is ook niet van beton, dat zijn ook maar Europese 'wetten' (richtlijnen of decreten) wat evengoed slechts een politieke vertaling is is en dat dus kan veranderd worden. Het is wel vreemd dat die Europese wet stikstof enkel in Nederland een probleem lijkt te vormen, dat wijst er dus op dat ze in Nederland strenger geïnterpreteerd wordt dan elders.
Vinny schreef: wo 02 nov 2022, 20:45 Het risico bestaat wel dat er straks Belgische toestanden plaatsvinden: namelijk dat er zonder vergunning gebouwd gaat worden.
Zaken die zonder vergunning gebouwd worden zijn meestal kleinere zaken zoals tuinhuizen of verharding. Grotere projecten worden bijna nooit zonder vergunning gebouwd, ook in België niet. Geen enkele projectontwikkelaar kan zoiets maken, dan zit je met onverkoopbaar vastgoed.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » do 03 nov 2022, 3:20

Alfa schreef: do 03 nov 2022, 2:13 (...) dat wijst er dus op dat ze in Nederland strenger geïnterpreteerd wordt dan elders. (...)
Dat is het bekende "het-beste-jongetje-van-de-klas syndroom". Je ziet dat in Nederland overal terug: wel de Europese regelgeving overnemen, maar de eisen strenger maken dan door die Europese regelgeving wordt voorgeschreven. :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » do 03 nov 2022, 6:45

^^ Dat zal vast meespelen, echter hebben we ook het intensiefste-landbouw-van-de-wereld-syndroom, dichtstbevolkte-land-van-europa-syndroom, kleinste-natuurgebieden-van-europa-syndroom, kijk-onze-grote-luchthaven-syndroom, het wegkijken-is-lucratiever-dan-beleid-maken-syndroom en het ingrijpen-doen-we-pas-als-er-crisis-is-syndroom.

Je kunt niet alles van tafel vegen met "als we maar dezelfde regels maken als andere landen dan kunnen we op deze voet verder".

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » do 03 nov 2022, 8:14

Tja, en dan wil je effectief beleid maken, dan blijken er fouten in de data te zitten...
https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2022/ ... kbelasters
Als blijkt dat je door een fout onterecht bent aangewezen als piekbelaster ben je dus voor niks uitgekocht. Of heb je jarenlang in onzekerheid gezeten met bijbehorende stress.
Er komt gelukkig wel een evaluatie van de kwaliteitsbewakende processen binnen het rivm door een externe partij.


Als je basis al niet goed is, wat klopt er dan nog van alle onderliggende data en rekenmodellen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Alfa » do 03 nov 2022, 17:55

Schelpenpaadje schreef: do 03 nov 2022, 6:45 ^^ Dat zal vast meespelen, echter hebben we ook het intensiefste-landbouw-van-de-wereld-syndroom, dichtstbevolkte-land-van-europa-syndroom, kleinste-natuurgebieden-van-europa-syndroom, kijk-onze-grote-luchthaven-syndroom, het wegkijken-is-lucratiever-dan-beleid-maken-syndroom en het ingrijpen-doen-we-pas-als-er-crisis-is-syndroom.

Je kunt niet alles van tafel vegen met "als we maar dezelfde regels maken als andere landen dan kunnen we op deze voet verder".
Alle zaken die je opnoemt gelden ook voor Vlaanderen, toch wordt van stikstof hier minder een probleem gemaakt. Al geldt wel dat er ook meer over gesproken wordt dan vroeger en het ook soms gebruikt wordt om individuele vergunningen te vernietigden (bv van megastallen). Het kan natuurlijk dat er elk moment een gerechtelijk vonnis uit de bus valt die stikstof als geheel beperkt, dan zouden we wel hetzelfde probleem hebben. Maar zoals Chris al eerder zei: rechters baseren zich op wetten en regels en die kan je veranderen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 04 nov 2022, 8:45

^^

Die regels kunnen alleen in Brussel aangepast worden. Probleem is dat Nederland al zijn krediet en geloofwaardigheid verloren heeft, omdat men defacto de boel op zijn beloop heeft gelaten en in de ogen van Brussel loopt te zeuren. Men zegt, begrijpelijk, zorg er eerst voor dat je in elk geval een programma hebt om het probleem zelf op te lossen en voert het programma ook uit. Mocht daarna nog problemen ontstaan, dan kunnen we kijken hoe dat opgelost kan worden.

Al dat vingertje wijzen is ook leuk, maar de regering gaat op dit moment vervelende keuzes uit de weg en hierdoor blijft dit probleem voort etteren.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 04 nov 2022, 15:05

Een nieuwe landbouwminister die in zaaltjes met boeren vooral de zaken uit het Remkes-rapport herhaalt die zij het liefst willen horen is niet de omkeer die nodig is richting effectief stikstofbeleid, perspectief voor boeren en dingen voor elkaar krijgen in Brussel.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 04 nov 2022, 15:18

^^

Heeft de CU de kassabon nog?
Dan kan men deze incompetente knuppel van een minister met slappe knieen misschien nog omruilen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » ma 14 nov 2022, 18:04

https://youtu.be/bnJy-hO6qTg

Interessante video

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » vr 18 nov 2022, 8:08

De NOS meldt:

Milieuorganisatie wil renovatie Binnenhof stilleggen om stikstof - https://nos.nl/l/2452842

:nuts: :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 18 nov 2022, 9:02

Ik geef de MOB volledig gelijk in deze situatie.

Het was vanaf het begin al duidelijk dat die bouwvrijstelling niet goed was. Talloze keren is aangegeven wat de oplossingen zijn. Verlaging van de stikstofdepositie i.c.m. herstelplan voor de Natura2000 gebieden. Het herstelplan moet de kwaliteit verbeteren en de verlaging van de depositie moet ervoor zorgen dat de kwaliteit op orde blijft. Het rapport van Remkes is hier heel duidelijk in. Dat de politiek na 2 - 3 dit nalaat is volledig incompetent handelen van de politiek. Dit geldt voor het CDA en de VVD, maar ook voor D66. Deze laatste partij wil haar politieke hobby agenda m.b.t. 50% reductie veeteelt en melkveehouderij er doordrukkken, terwijl het CDA en de VVD de huidige situatie defacto willen handhaven. Het gevolg is een politieke houdgreep. Pure politieke onwil en onprofessioneel handelen.

P.S. De MOB is naar mijn mening wel een stel milieu fundamentalisten. Zij kregen vorig jaar ook keihard de deksel op de neus gedrukt, toen zij bij de RvS m.b.t. circuit Zandvoort de zaak verloren.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » vr 18 nov 2022, 10:08

^^ Ik vind het een extreem voorbeeld van spijkers op laag water zoeken. De stikstof uitstoot bij deze verbouwing en renovatie is zo ongelooflijk gering, zo begreep ik, dat het waarschijnlijk niet eens meetbaar is. Maar toch weer klagen. Die gasten zijn geen fundamentalisten, maar extremisten. :shutup:
Donateur Vereniging Wegenforum

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 18 nov 2022, 10:19

MOB is extreem, maar dit probleem is echt een politiek probleem. Al vele jaren wordt Nederland hierop door Brussel aangesproken.

De ellende begon in 2008 toen de voorganger van de PAS door de RvS, de ammoniak richtlijn, onderuit gehaald werd. Op grofweg gelijke wijze als de PAS. Na 5 - 7 jaar kwam men de PAS op de proppen, maar ook hier was de boel niet goed geregeld. Het Europese Hof heeft de PAS als instrument niet afgewezen, maar de onderbouwing van de aanpak was niet goed genoeg en de boel was niet wettelijk vastgelegd (vrijwillig) en hierdoor ging het mis. Vervolgens werd in 2019 ook de PAS afgewezen. De ellende van deze afwijzing, is dat woningbouw en infrastructuur ook een integraal onderdeel vormde binnen de PAS en hierdoor kwam hier ook een defacto stop op. Voor de PAS werd er voor woningbouw een reguliere ecologische toets doorgevoerd, maar de PAS verplichte het gebruik van het stikstofmodel. Een model dat overigens niet voor dit doeleinde geschikt is.

Het is geschikt het effect van maatregelen te kunnen berekenen, maar niet op dit detail niveau en dat hoeft overigens ook niet.
In hoofdlijn moet er een plan komen met voldoende maatregelen om de depositie te verlagen en de natuur te herstellen. Overigens kijkt het model naar NETTO depositie. Vogelpoep valt hier NIET onder, omdat vogels doorgaans ook in hetzelfde gebied hun eten krijgen. De vogels halen dan ook 'stikstof' uit het gebied en brengen deze 'stikstof' via hun poep weer terug in het gebied.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » vr 18 nov 2022, 10:44

Rogier schreef: vr 18 nov 2022, 10:19 MOB is extreem, maar dit probleem is echt een politiek probleem. Al vele jaren wordt Nederland hierop door Brussel aangesproken.
Het is natuurlijk ook ergens zo dat door de manier waarop de Nederlandse politiek dit laat door-etteren, je een luis in de pels als MOB hebt die dingen aan de kaak stelt. En al verliezen ze af en toe, meestal hebben ze gelijk en legt de rechter dingen stil - al dan niet na een rondje Hof van Justitie EU.

Zelf zou ik liever een politieke ingreep van boven zien, oftewel de EU die Nederland gewoon in het gareel dwingt van datgene wat er onder Europees recht moet gebeuren (laten we in zoverre ook ophouden met jankverhalen dat wij het Europese recht te streng interpreteren, want bij geen enkel rondje Hof van Justitie is zoiets gebleken). Maar goed, een inbreukprocedure duurt jaaaaaren. Hoe inefficiënt dat is zie je bijvoorbeeld aan de eeuwige strijd met Tirol over Blockabfertigung - lidstaat duikt altijd weer een nieuw kansloos paadje op en de handhaving loopt daar te zeer achter de feiten aan. Sounds familiar? Mede daarom is zo’n activist als MOB zo slecht niet. Behalve als je principieel wilt dat de schending van Europees recht voortduurt natuurlijk…

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 18 nov 2022, 11:04

Hajo schreef: vr 18 nov 2022, 10:08 ^^ Ik vind het een extreem voorbeeld van spijkers op laag water zoeken. De stikstof uitstoot bij deze verbouwing en renovatie is zo ongelooflijk gering, zo begreep ik, dat het waarschijnlijk niet eens meetbaar is. Maar toch weer klagen. Die gasten zijn geen fundamentalisten, maar extremisten. :shutup:
Al die gestaakte bouwprojecten dragen niet in ecologisch relevante hoeveelheden aan de stikstofdepositie bij. Ook niet gecumuleerd. Bij hele grote bouwprojecten is het logisch dit door te rekenen en te vergunnen, maar voor de utiliteitsbouw is het futiliteit. :hap:

Nederland stikt van de juridische experts die perfect kunnen aanwijzen waar het wettelijk rammelt. Maar geen één heeft een werkbare oplossing om binnen korte tijd weer normaal bouwprojecten te kunnen uitvoeren.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 18 nov 2022, 12:05

^^ Die oplossing voor economie én natuur moet vanuit de overheid komen. Deze zaak lijkt vooral aangespannen om de politiek nog eens van te doordringen van de urgentie. En de recente uitspraak betekent nu eenmaal iets voor nieuwe en lopende projecten. Je kunt niet de regen de schuld geven als je dak lekt.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Wesso » vr 18 nov 2022, 12:29

Wordt het niet eens tijd om deze stikstofcrisis (+ woningcrisis) als een nationale crisis aan te wijzen en hier een crisiswet tegenaan te gooien, zodat er juridisch ruimte ontstaat om te bouwen?
Laatst gewijzigd door Wesso op vr 18 nov 2022, 12:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 18 nov 2022, 12:32

^^

Wordt door de eerste en beste rechter onderuit gehaald. Er is best een crisisoplossing mogelijk. Gewoon hopen op een MKZ achtige crisis en daarna de helft van de boeren toestaan om nieuwe dieren aan te kopen en de rest wordt schadeloos gesteld. Dan kun je binnen 1 jaar de ammoniak uitstoot met tientallen procenten terugbrengen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » za 19 nov 2022, 8:29

Met een crisiswet kan je bezwaar en beroepsprocedures beperken of versnellen. Maar dan moet je als kabinet wel weten hoe je het (in grote lijnen) gaat oplossen.
Een andere mogelijkheid is expliciet gedogen. Zeker voor kleine en snelle projecten (1-50 huizen) is een bouwfase klaar voordat een rechter een lagere overheid dwingt te handhaven. Dan is het laat. Een huis wordt niet snel afgebroken als er al bewoners in zitten . De rechtbank kan ook niet tienduizenden zaken tegen kleine projecten aan. Voor een vergunning voor megawijken (met veel infra) zal het niet helpen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 19 nov 2022, 8:39

Is een crisiswet die de belangen van economie boven die van de natuur stelt gerechtvaardigd als de belangen van de natuur al decennialang zijn geschaad, terwijl de overheid al die tijd de kans liet lopen om een evenwichtig en effectief nieuw regulier beleid te maken?

Gedogen helpt misschien bij bepaalde individuele projecten. Al kunnen lopende projecten nog steeds worden stilgelegd door de rechter, zoals nu ook bij het Binnenhof geprobeerd wordt.

En een overheid die structureel niet handhaaft overtreedt de wet en riskeert daardoor straffen. Zo lang eventuele boetes in onze eigen schatkist verdwijnen is dat misschien ergens nog te verdedigen maar Brussel kijkt ook mee.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » za 19 nov 2022, 10:19

Het punt is dat het meeste wat nu niet meer mogelijk is zonder complexe onderzoeken volstrekt geen relevant verschil maakt voor de natuur. De stikstofneerslag van vrijwel alle bouwprojecten is extreem gering, alleen te bereken tot op een honderdste decimaal. Daarmee schiet de huidige uitspraak zijn doel enorm ver voorbij, want dit heeft helemaal niks meer met natuurbescherming te maken.

Piles
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Piles » za 19 nov 2022, 10:29

^^ ja, maar dat ligt niet aan de rechterlijke macht of milieuorganisaties, maar aan jarenlang wanbeleid en wegkijken door de politiek.

En nu is het te laat, en zit je er mee.
Enige wat je nu kan doen, is in 1 keer door die zure appel heen bijten. Kom met een goed plan en voer dat zsm uit. Dan komt er meer dan genoeg ruimte voor projecten met geringe uitstoot.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » za 19 nov 2022, 10:36

De beeldspraak is wellicht dat als de politiek de grote vloedgolf niet wil tegenhouden (met politici die over elkaar heen vallen in “don’t look up” verhalen) ook het kleinste druppeltje nog een probleem is. Niet in de zin dat we met zijn allen dood zullen gaan door dat kleine druppeltje, maar omdat alle stikstof-ruimte die we hebben al ruim wordt opgesoupeerd door de vloedgolf. Redeneringen “wat er nu nog bijkomt is niet relevant” zijn waar, maar vallen ook in de serie “we zijn al failliet doordat we miljarden van het geld van onze klanten in een bodemloze put hebben gesmeten, dan kan er nog wel duizend euro bij ook.”

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » za 19 nov 2022, 10:38

Piles schreef: za 19 nov 2022, 10:29 ^^ ja, maar dat ligt niet aan de rechterlijke macht of milieuorganisaties, maar aan jarenlang wanbeleid en wegkijken door de politiek.

En nu is het te laat, en zit je er mee.
Enige wat je nu kan doen, is in 1 keer door die zure appel heen bijten. Kom met een goed plan en voer dat zsm uit. Dan komt er meer dan genoeg ruimte voor projecten met geringe uitstoot.
Het probleem is dat die goede plannen er niet zijn. Ja, met de botte bijl op de landbouwsector inhakken, de natte droom van D66 en GL. Maar dat lost het probleem pas op heel lange termijn op, veel gebieden hebben een overbelaste situatie, en sommige habitats hebben decennia nodig om te herstellen. Kunnen we tot die tijd dan helemaal niks doen?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » za 19 nov 2022, 10:40

Is het ook nog een mogelijkheid dat de politiek de Brusselse wetgeving opzij kan schuiven?
Ik bedoel, als we zo vastzitten door Europese regels, moeten we er dan niet mee stoppen? Niet dat ik het er mee eens ben, maar is dat ook nog een realistische uitweg uit de crisis?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 19 nov 2022, 11:05

Chris schreef: za 19 nov 2022, 10:19 Het punt is dat het meeste wat nu niet meer mogelijk is zonder complexe onderzoeken volstrekt geen relevant verschil maakt voor de natuur. De stikstofneerslag van vrijwel alle bouwprojecten is extreem gering, alleen te bereken tot op een honderdste decimaal. Daarmee schiet de huidige uitspraak zijn doel enorm ver voorbij, want dit heeft helemaal niks meer met natuurbescherming te maken.
Dat die uitstoot extreem gering is zou relevant zijn als de overheid beleid zou uitvoeren waarbij aan de andere kant sterke reducties worden gereduceerd. Nu telt die extreem geringe uitstoot gewoon op bij de overschrijdingen die er al zijn.

Zelfs na alle procedures, dikke rapporten en mooie voornemens van de laatste jaren is er nog niks bereikt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » za 19 nov 2022, 11:10

mavas schreef: za 19 nov 2022, 10:40 Is het ook nog een mogelijkheid dat de politiek de Brusselse wetgeving opzij kan schuiven?
Niet formeel, maar je kunt natuurlijk iedere naleving staken en een dikke middelvinger opsteken. Dan krijg je Europese inbreukprocedures, maar die kun je lang genoeg traineren. Het “probleem” is onze eigen rechterlijke macht, die de politiek terug zal blijven fluiten. Rechters weten heel goed dat geen Haagse wet het EU-recht buiten werking kan zetten namelijk. Resteert nog de Poolse techniek: de politiek die kritische rechters vervangt door marionetten. Dan ben je behoorlijk diep aan het afglijden.

Of de EU verlaten natuurlijk - een andere manier van afglijden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 19 nov 2022, 11:12

Ik weet niet of het ons land goed zou doen qua invloed in Europa om in één adem te worden genoemd met landen als Polen en Hongarije.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » za 19 nov 2022, 11:21

Nog los daarvan: er is vrij brede consensus dat we het probleem moeten aanpakken. Alleen bij het eeuwige gesteggel over het “hoe” blijft de natuur maar lijden onder het economisch belang dat we steeds maar de voorrang geven terwijl we de hete aardappel doorgeven. Dat loopt behoorlijk hard tegen grenzen aan. Klagen dat dingen van alledag lijden onder de regels moet een klaagzang zijn op het politiek gesteggel over de vloedgolf, niet over de regels die de druppels verbieden doordat de vloedgolf er is.