Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 19 nov 2022, 15:50

Chris schreef: za 19 nov 2022, 10:38
Piles schreef: za 19 nov 2022, 10:29 ^^ ja, maar dat ligt niet aan de rechterlijke macht of milieuorganisaties, maar aan jarenlang wanbeleid en wegkijken door de politiek.

En nu is het te laat, en zit je er mee.
Enige wat je nu kan doen, is in 1 keer door die zure appel heen bijten. Kom met een goed plan en voer dat zsm uit. Dan komt er meer dan genoeg ruimte voor projecten met geringe uitstoot.
Het probleem is dat die goede plannen er niet zijn. Ja, met de botte bijl op de landbouwsector inhakken, de natte droom van D66 en GL. Maar dat lost het probleem pas op heel lange termijn op, veel gebieden hebben een overbelaste situatie, en sommige habitats hebben decennia nodig om te herstellen. Kunnen we tot die tijd dan helemaal niks doen?
Nee, we kunnen best projecten uitvoeren. Het rapport van Remkes is duidelijk. Als er een plan om de depositie echt omlaag te krijgen icm natuurherstel, kunnen verreweg de meeste projecten weer doorgaan en kan men voor deze projecten naar het plan verwijzen. Hetzelfde dat ook gedaan is bij de luchtkwaliteit. Die strategie werkte, omdat de luchtkwaliteit verbeterd werd. Men moet eens hun werk doen en nee daar hoeft echt niet alle boeren voir weg. Rapport Remkes geeft dat duidelijk weer. Kijk naar deze video:

https://youtu.be/bnJy-hO6qTg

Volledig bekijken.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 19 nov 2022, 16:20

Sinds wanneer vervult Remkes de rol van Raad van State?

Remkes kan dat wel vinden, maar het zal ook nog correct uitgevoerd moeten worden én vervolgens de toets van rechters kunnen doorstaan.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 19 nov 2022, 16:26

^^

Ik praat over het rapport dat in 2020 uitgebracht is. Voor dit rapport zijn ook andere deskundigen die wel weten waarover men praat, waaronder diverse juristen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20010
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » za 19 nov 2022, 16:43

^^ Als enig plan (dat van Remkes of iemand anders) wordt geïmplementeerd dat aantoonbaar leidt tot reductie van stikstofwaarden in de Natura-gebieden, heeft de Raad van State geen ruimte om vergunningen te weigeren. Het loopt bij de RvS steeds fout omdat die stikstofwaarden niet terug lopen, en vervolgens wordt gezocht naar steeds exotischer redeneringen dat er desondanks toch een vergunning moet komen. Redeneringen waarin activisten als MOB verrekt snel gaten in weten te schieten.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » za 19 nov 2022, 18:12

https://www.aanpakstikstof.nl/documente ... kan-overal

Hier het rapport nog een keer. Pagina 100 en verder mbt juridische waarborging.

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » za 19 nov 2022, 23:09

Ik kwam een stukje video tegen over de PAS melders: BBB wilde een debat hierover met het kabinet en de Tweede Kamer. Voorstel werd niet aangenomen, de coalitiepartijen willen eerst meer informatie en vinden dat er wel wat tijd tijdens de begrotingsbehandeling voor uitgetrokken kan worden.

Wát mij vooral (weer) opviel was de houding van sommige Tweede Kamerleden.. op een simpele vraag eerst een heel betoog houden (meneer Bisschop) of dit juist benoemen en eenvoudigweg Ja zeggen ( :top: ); meneer Eprhaim (groep van Haga). Ik moest enkele namen wel opzoeken bij de Tweede Kamer.

https://www.youtube.com/watch?v=zYfezAGCAM4

Wat moeten wij hier nu mee?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » za 19 nov 2022, 23:59

De coalitiepartijen hebben vertrouwen in de eigen ministers en gunnen BBB niet om populistische punten te scoren in een debat waarin nog te veel onduidelijkheden zijn.

Overigens is het vrij gebruikelijk dat sommigen zo'n stemming onderbouwen en anderen niet ;)

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » zo 20 nov 2022, 9:11

Pino schreef: za 19 nov 2022, 16:43 ^^ Als enig plan (dat van Remkes of iemand anders) wordt geïmplementeerd dat aantoonbaar leidt tot reductie van stikstofwaarden in de Natura-gebieden, heeft de Raad van State geen ruimte om vergunningen te weigeren. Het loopt bij de RvS steeds fout omdat die stikstofwaarden niet terug lopen, en vervolgens wordt gezocht naar steeds exotischer redeneringen dat er desondanks toch een vergunning moet komen. Redeneringen waarin activisten als MOB verrekt snel gaten in weten te schieten.
De stikstofemissie en immissie loopt wel terug, voornamelijk door industrie en verkeer, en minder door landbouw. Maar het moet veel meer en veel sneller en het is nog lang niet duidelijk of ferme maatregelen ook overal soelaas bieden
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8814
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Ds79m » zo 20 nov 2022, 10:51

Pino schreef: za 19 nov 2022, 16:43 ^^ Als enig plan (dat van Remkes of iemand anders) wordt geïmplementeerd dat aantoonbaar leidt tot reductie van stikstofwaarden in de Natura-gebieden, heeft de Raad van State geen ruimte om vergunningen te weigeren. Het loopt bij de RvS steeds fout omdat die stikstofwaarden niet terug lopen, en vervolgens wordt gezocht naar steeds exotischer redeneringen dat er desondanks toch een vergunning moet komen. Redeneringen waarin activisten als MOB verrekt snel gaten in weten te schieten.
Hoe zit dat in de praktijk eigenlijk? Stel dat we van een huidige waarde van 100 met behulp van maatregelen teruggaan naar een waarde van 80, terwijl de grenswaarde 50 is. Mag je dan een project starten dat de stikstofuitstoot verhoogt naar 80,00001?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3130
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door verfmeer95 » zo 20 nov 2022, 10:52

^^ Ja, dat is precies wat er gebeurt als er een paar boerderijen worden uitgekocht om een snelweg te verbreden.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » zo 20 nov 2022, 11:14

Iets te veel nullen achter de komma, maar als je 0,1 extra
neemt is het een ding. Als de maatregelen en de extra uitstoot (via handel of stikstofbeurs) samengaan dan kan het. Probleem is echter dat lokaal moet worden gecompenseerd. Je kan niet Epe ( Veluwe) 1% verslechteren met een maatregel die De Peel 10% verbetert. Niet overal zitten veehouders om uit te kopen, zeker niet in de Botlek of rond Schiphol.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » zo 20 nov 2022, 11:40

Misschien het rapport van Remkes goed doorlezen. Het te veel focussen op uitsluitend reductie van ammoniak. In hoofdlijn:
Ammoniak verspreidt gedeeltelijk lokaal en gedeeltelijk over een zeer groot gebied. Dit pleit voor generieke maatregelen en gedeeltelijk lokale maatregelen bij piekbelasters in de omgeving van stikstofgevoelige natuurgebieden.
Stikstofoxide verspreidt hoofdzakelijk over zeer groot gebied. Dit pleit voor generieke maatregelen.
Natuurherstel om de kwaliteit te verbeteren. Al deze maatregelen zijn noodzakelijk, omdat zonder herstel de kwaliteit alsnog aangetast kan worden.

Als men een effectieve aanpak heeft mbt deze 3 punten en extra verlaging mbt stikstofdepositie in de aanpak stopt, ontstaat er ook ruimte voor nieuwe zaken, zoals bouwprojecten. Dan zijn die ingewikkelde onderzoeken niet nodig, want men kan de aanpak verwijzen.
Staat allemaal in het rapport van Remkes.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » zo 20 nov 2022, 11:50

Rogier schreef: zo 20 nov 2022, 11:40Stikstofoxide verspreidt hoofdzakelijk over zeer groot gebied. Dit pleit voor generieke maatregelen.
De NOx uitstoot van wegverkeer is alleen al sinds 2010 gehalveerd. En ga je langer terug is die afname nog groter. Dat was allemaal al bereikt voordat 100 km/h werd ingevoerd.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » zo 20 nov 2022, 11:59

Misschien de industrie aanpakken. Auto's worden steeds schonen en daar valt weinig meer te halen.

kees
expressweg
Berichten: 3308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door kees » za 26 nov 2022, 14:10

Gisteren heeft het kabinet enkele stappen gemaakt in de stikstofproblematiek.
Ze is van plan om de wildwesttaferelen op de 'stikstofmarkt' een halt toe te roepen en het recht op inkoop van stikstofrechten volledig naar zich toe te trekken. Doel is om eerst de PAS-melders alsnog een vergunning te geven. Pas daarna kan gekeken worden wat er met de overgebleven stikstofrechten moet gebeuren.
Rijkswaterstaat was al bezig met het opkopen van stikstofrechten en ik ben benieuwd wat zij nu gaan doen. Trekken ze zich terug van de markt of gaan ze extra hard hun best doen alsnog stikstofrechten te bemachtigen, nu de poort zich aan het sluiten is? Het lijkt me lastig dat een rijksorganisatie ingaat tegen voorgenomen maatregelen van de rijksoverheid, maar ik weet niet welke prioriteit Rijkswaterstaat legt: doorbeuken met de stikstofrechten met bijbehorende imagoschade of keurig de uitgezette lijn van het kabinet volgen. Het ziet er in ieder geval naar uit dat allerlei voorgenomen projecten met behoorlijk wat vertraging te maken gaan krijgen.

Op provinciaal niveau:
De Brabantse boeren zitten in een lastig parket. Op provinciaal niveau is aangegeven dat de boeren voor 1 januari 2024 emissie-arm moeten boeren, maar van die emisie-arme stallen heeft de rechter al bepaald dat die te weinig bijdragen aan een reductie van de stikstofverbindingen.

De rijksoverheid heeft wel een enorme vrachtlading boter op het hoofd door zo lang de problematiek de ontkennen, of via olifantenpaadjes om het probleem heen te lopen. Het meest schokkend is nog wel dat in 2010 het ministerie van Landbouw en Natuurbeheer doodleuk werd opgeheven en grotendeels bij Economische Zaken werd gevoegd en pas bij Rutte III terugkwam. Maar toen hetterugkwam, werd het aan de kleinste coalitiepartij gegeven, iets wat nog steeds de situatie is. Gezien de complexe materie en de eventuele beschikbaarheid van capabele personen bij een kleine partij is dat een enorm risico

Hoewel 2030 nog steeds als harde deadline wordt gesteld, is de huidige minister van Landbouw rustig met alle betrokken partijen toe aan het werken naar een Landbouwakkoord. Waar tien jaar geleden dit soort methoden bij de vleet werden toegepast, is de Kamer nu kritisch omdat ze het gevoel hebben dat er nu alsnog tijd wordt gekocht.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Vinny » za 26 nov 2022, 14:18

De Kamer heeft dat wel over zichzelf afgeroepen. Als je onhaalbare doelen stelt moet je niet gaan miepen als de doelen niet gehaald worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.