Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 74057
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Een voorbeeld van een PAS-maatregel: het verwijderen van prunus (Amerikaanse vogelkers, a.k.a. bospest) op de Veluwe.
Staatsbosbeheer heeft een gunning van een ruime miljoen euro gedaan om deze op de Veluwe te verwijderen in het kader van het PAS: https://www.tenderned.nl/tenderned-tap/ ... ;section=2
Wikipedia:
De struik treedt vaak plaagvormend op in storingssituaties, zoals op kapvlaktes, waar door mineralisatie van het strooisel en de humus, gevormd door afgevallen bladeren en dode takken, stikstof in de bodem vrijkomt. Daarnaast komt jaarlijks een hoeveelheid stikstof afkomstig van het verkeer en de landbouw in de meer natuurlijke systemen, zoals natuurbossen en duinen, terecht, waardoor de Amerikaanse vogelkers zich hier vestigt en zelfs tot een boom van 20 m hoog kan uitgroeien.
Dus dit is een invasieve soort (geïntroduceerd in de jaren '20) die zelf stikstof veroorzaakt en ook gedijt door stikstof (teveel voedingsstoffen).
Staatsbosbeheer heeft een gunning van een ruime miljoen euro gedaan om deze op de Veluwe te verwijderen in het kader van het PAS: https://www.tenderned.nl/tenderned-tap/ ... ;section=2
Wikipedia:
De struik treedt vaak plaagvormend op in storingssituaties, zoals op kapvlaktes, waar door mineralisatie van het strooisel en de humus, gevormd door afgevallen bladeren en dode takken, stikstof in de bodem vrijkomt. Daarnaast komt jaarlijks een hoeveelheid stikstof afkomstig van het verkeer en de landbouw in de meer natuurlijke systemen, zoals natuurbossen en duinen, terecht, waardoor de Amerikaanse vogelkers zich hier vestigt en zelfs tot een boom van 20 m hoog kan uitgroeien.
Dus dit is een invasieve soort (geïntroduceerd in de jaren '20) die zelf stikstof veroorzaakt en ook gedijt door stikstof (teveel voedingsstoffen).
-
- autoweg
- Berichten: 2372
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Duss.. kappen met kappen.. (dan is er ook geen kapvlakte) en de dooie takken/bomen maar weer eens opruimen i.p.v. 'conform beleid' maar te laten liggen in het bos..
Zo 'goed' zijn we kennelijk niet om het hele systeem in balans te houden.

Hoezo?jelger schreef:(..) Zijn we ergens goed in, slaan we zogenaamd door of "beste jongetje van de klas", implicerend dat we dat niet zouden moeten willen of mogen zijn.
Zo 'goed' zijn we kennelijk niet om het hele systeem in balans te houden.
-
- expressweg
- Berichten: 3931
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
RTV-Noord hield een kleine enquête (bijna 9000 stemmen). En wat blijkt: 49% staat positief tegenover verlaging van de maximum snelheid naar 100. Dat is toch een veel breder draagvlak dan menigeen hier verwacht had denk ik. En ik vermoed op basis van dit onderzoekje dat het draagvlak in gebieden waar veel langere stukken snelweg reeds 100 zijn (Randstad) nog wel groter zal zijn.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/213707/L ... km-per-uur
-
- Moderator
- Berichten: 74057
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Een waarschijnlijk niet-representatieve enquete over een onderwerp waar 99,9% van de Nederlanders totaal geen verstand van heeft. Ja, dan krijg je dat soort uitslagen. 
Je ziet hoe dat gaat in de media en het publieke debat. Tot voor kort had bijna niemand van stikstofdepositie gehoord. En dan krijg je verhalen dat van 130 naar 100 25% stikstofemissie scheelt. En voor je het weet wordt dat vertaald naar '100 resulteert in 25% minder stikfstofproblematiek'. Terwijl dat helemaal niet zo is, het scheelt minder dan 0,5%. Ik neem aan dat wij daar vanmiddag meer over gaan horen.

Je ziet hoe dat gaat in de media en het publieke debat. Tot voor kort had bijna niemand van stikstofdepositie gehoord. En dan krijg je verhalen dat van 130 naar 100 25% stikstofemissie scheelt. En voor je het weet wordt dat vertaald naar '100 resulteert in 25% minder stikfstofproblematiek'. Terwijl dat helemaal niet zo is, het scheelt minder dan 0,5%. Ik neem aan dat wij daar vanmiddag meer over gaan horen.
-
- verkeersader
- Berichten: 794
- Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Een dergelijk bericht was vanochtend prominent in de media - tenminste op radio 538:
100 ipv 130 rijden heeft nauwelijks effect, inderdaad werd de 0-.5% genoemd en het zou zelfs nog minder zijn omdat nu niet iedereen daadwerkelijk 130 rijdt.
Dit bericht was afkomstig van het ministerie en dus door de (commerciele) media overgenomen. Weet niet of het de NPO ook gaat halen.... Die gaan altijd eerst navraag doen bij milieudefensie :-)
100 ipv 130 rijden heeft nauwelijks effect, inderdaad werd de 0-.5% genoemd en het zou zelfs nog minder zijn omdat nu niet iedereen daadwerkelijk 130 rijdt.
Dit bericht was afkomstig van het ministerie en dus door de (commerciele) media overgenomen. Weet niet of het de NPO ook gaat halen.... Die gaan altijd eerst navraag doen bij milieudefensie :-)
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9826
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)


-
- expressweg
- Berichten: 3931
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
De vraagstelling is dusdanig simpel gehouden, dat het wel een redelijk zuivere peiling is. Over een onderwerp waar 99,9% van de Nederlanders verstand van denkt te hebben ;-)
Uiteraard geen wetenschappelijk onderzoek, maar geeft wel aan dat terug naar 100 wellicht een minder groot taboe is dan gedacht wordt.
-
- Moderator
- Berichten: 74057
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
De stikstofcommissie onder leiding van Johan Remkes adviseert om de maximumsnelheid op rijks- en provinciale wegen op korte termijn te verlagen, vooral op die wegen die daadwerkelijk impact hebben op kwetsbare natuurgebieden.
Men zegt ook dat niet teveel verwacht moet worden van de ADC-toets.
Inhoudelijk is er eigenlijk weinig gezegd qua cijfers of effecten. Wel gaf Remkes nadruk op de uitstoot, terwijl het effect natuurlijk berekend moet worden op de depositie. De regering zal dit wel gaan uitwerken en afwegen.
De persconferentie is nog bezig. nu afgelopen.
Men zegt ook dat niet teveel verwacht moet worden van de ADC-toets.
Inhoudelijk is er eigenlijk weinig gezegd qua cijfers of effecten. Wel gaf Remkes nadruk op de uitstoot, terwijl het effect natuurlijk berekend moet worden op de depositie. De regering zal dit wel gaan uitwerken en afwegen.
De persconferentie is nog bezig. nu afgelopen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31328
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Ik zag vandaag ergens wel een leuke voorbijkomen: Als de F1 race op Zandvoort volgend jaar nu zo wordt ingericht dat ook de coureurs max 100 km/h rijden, is iedereen tevreden: Er wordt gewoon geracet, de Vmax gaat omlaag, er is minder uitstoot en het sluit goed aan op die voorgestelde 100 op snelwegen 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Moderator
- Berichten: 74057
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Nogmaals het lijstje met snelwegen die door natura 2000 gebieden gaan of daar aan grenzen.
Niet alle natura 2000 gebieden zijn overigens stikstofgevoelig, dit geldt vooral voor de gebieden die in het kader van de vogelrichtlijn zijn aangewezen (veelal open wateren). Een voorbeeld zijn de Veluwerandmeren. Die zijn maar beperkt stikstofgevoelig. De gebiedendatabase is hier te vinden: https://www.synbiosys.alterra.nl/natura ... 2k&groep=0

Niet alle natura 2000 gebieden zijn overigens stikstofgevoelig, dit geldt vooral voor de gebieden die in het kader van de vogelrichtlijn zijn aangewezen (veelal open wateren). Een voorbeeld zijn de Veluwerandmeren. Die zijn maar beperkt stikstofgevoelig. De gebiedendatabase is hier te vinden: https://www.synbiosys.alterra.nl/natura ... 2k&groep=0

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5388
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
De NOS heeft in haar bericht over het advies van de commissie dit grafiekje staan:

Als bron voor de afbeelding noemen ze zichzelf. Het gaat waarschijnlijk om een verwerking van cijfers uit het rapport of een andere bron.
Verhelderend, al ontbreekt ook hier de nuancering van het beperkte aandeel van (snel)wegverkeer in de totale uitstoot en neerslag van stikstof. En heb ik, ondanks de vermelding van "100.000 voertuigbewegingen", zo mijn twijfels of de percentages slaan op de theoretische uitstoot van een individueel voertuig, of op de gemiddelde/totale uitwerking van een verlaging van de maximumsnelheid.

Als bron voor de afbeelding noemen ze zichzelf. Het gaat waarschijnlijk om een verwerking van cijfers uit het rapport of een andere bron.
Verhelderend, al ontbreekt ook hier de nuancering van het beperkte aandeel van (snel)wegverkeer in de totale uitstoot en neerslag van stikstof. En heb ik, ondanks de vermelding van "100.000 voertuigbewegingen", zo mijn twijfels of de percentages slaan op de theoretische uitstoot van een individueel voertuig, of op de gemiddelde/totale uitwerking van een verlaging van de maximumsnelheid.
-
- autoweg
- Berichten: 1033
- Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
- Locatie: Dinteloord
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Suggestief weer. Want waar je 130 mag rijdt uiteraard iedereen altijd 130, en waar je 100 mag 100. En vrachtverkeer bestaat niet, of stoot niets uit.


Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
-
- Moderator
- Berichten: 74057
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Hier het rapport: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... oblematiek
Er staat overigens qua cijfers voor verkeer niet meer in dan de grafiek hierboven. Ze geven zelfs toe dat er onvoldoende zicht is op de effecten om de maatregelen goed te onderbouwen.
Dit cirkeldiagram geeft de depositie per bron aan.

Er staat overigens qua cijfers voor verkeer niet meer in dan de grafiek hierboven. Ze geven zelfs toe dat er onvoldoende zicht is op de effecten om de maatregelen goed te onderbouwen.
Dit cirkeldiagram geeft de depositie per bron aan.

-
- autoweg
- Berichten: 1475
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Een hele race achter de safety-car. Daar mogen ze niet langsPalance schreef: ↑wo 25 sep 2019, 17:53 Ik zag vandaag ergens wel een leuke voorbijkomen: Als de F1 race op Zandvoort volgend jaar nu zo wordt ingericht dat ook de coureurs max 100 km/h rijden, is iedereen tevreden: Er wordt gewoon geracet, de Vmax gaat omlaag, er is minder uitstoot en het sluit goed aan op die voorgestelde 100 op snelwegen![]()

Voor de gelegenheid kunnen ze hem omdopen tot ccp-car. Climate change prevention car

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5388
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Als je beide grafieken combineert, dan zou een verlaging van de vmax naar 120 neerkomen op 0,305% reductie van de stikstofdepositie. Een verlaging naar 100 zou 0,854% afname opleveren.
Maar als een commissie aangeeft dat ze het zelf ook niet weet dan kan het alle kanten op met de resultaten. Het kan 1% worden, maar ook 0,1%.
Afgezet tegen overschrijdingen van de normen met 200% of meer gaat het hier hoe dan ook om symboolpolitiek.
Maar als een commissie aangeeft dat ze het zelf ook niet weet dan kan het alle kanten op met de resultaten. Het kan 1% worden, maar ook 0,1%.
Afgezet tegen overschrijdingen van de normen met 200% of meer gaat het hier hoe dan ook om symboolpolitiek.
-
- autoweg
- Berichten: 1030
- Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
-
- verkeersader
- Berichten: 624
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Hoe pakken anderen Europese landen dit aan? België bijvoorbeeld?
-
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Het klikt significant, maar 15% minder van bijna niets schiet niet echt op.
-
- autoweg
- Berichten: 1030
- Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
En dat is als nu óveral 130kmh gereden mocht worden, én iedereen dat ook zou doenSchelpenpaadje schreef: ↑wo 25 sep 2019, 18:50 Als je beide grafieken combineert, dan zou een verlaging van de vmax naar 120 neerkomen op 0,305% reductie van de stikstofdepositie. Een verlaging naar 100 zou 0,854% afname opleveren.
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5388
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 17:09, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- Moderator
- Berichten: 74057
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Zoals eerder gezegd is het een kwestie van afstrepen tot je je effect tegen gaat komen;
Wegverkeer
> ongeveer de helft hiervan is op de autosnelwegen
>> Maar een deel van de verkeersprestatie op autosnelwegen is bij een maximumsnelheid van 130
>>> vrachtverkeer mag al geen 130
>>>> licht verkeer bestaat grotendeels uit benzineauto's die weinig NOx uitstoten
>>>>> daarnaast rijdt niet iedereen nu 130 of straks 100, bovendien gevolgen real-world verkeersbeeld (congestie, stagnatie)
Dus het zijn procenten van procenten van procenten van procenten voordat je een effect hebt van de maatregel. Dus dan kom je op 0,....% effect uit
En het advies van de commissie is ook dat het een aantoonbaar effect moet hebben.
Wegverkeer
> ongeveer de helft hiervan is op de autosnelwegen
>> Maar een deel van de verkeersprestatie op autosnelwegen is bij een maximumsnelheid van 130
>>> vrachtverkeer mag al geen 130
>>>> licht verkeer bestaat grotendeels uit benzineauto's die weinig NOx uitstoten
>>>>> daarnaast rijdt niet iedereen nu 130 of straks 100, bovendien gevolgen real-world verkeersbeeld (congestie, stagnatie)
Dus het zijn procenten van procenten van procenten van procenten voordat je een effect hebt van de maatregel. Dus dan kom je op 0,....% effect uit
En het advies van de commissie is ook dat het een aantoonbaar effect moet hebben.
-
- stadsweg
- Berichten: 384
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Mooi grafiekje van de NOS: alle wegenprojecten worden met voorrang uitgevoerd om files te voorkomen om te voldoen aan de stikstofregels
130 is beter dan file, ook voor stikstof!

130 is beter dan file, ook voor stikstof!
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18005
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Schelpenpaadje schreef: ↑wo 25 sep 2019, 17:59 De NOS heeft in haar bericht over het advies van de commissie dit grafiekje staan:
Als bron voor de afbeelding noemen ze zichzelf. Het gaat waarschijnlijk om een verwerking van cijfers uit het rapport of een andere bron.
- SPOILER: TOON
Even voor de duidelijkheid: deze grafiek is niet van de NOS, het komt uit het rapport van Remkes.
-
- autoweg
- Berichten: 1030
- Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Buitenland, grenzen dichtjelger schreef: ↑wo 25 sep 2019, 19:16 De automobilisten vinden dat de boeren en de industrie maar wat moeten doen, en die wijzen naar elkaar of de scheepvaart. En een deel van de automobilisten is het dan eens met de schippers, boeren en/of industrie.
En zo wordt er over en weer geruzied en gebeurt er onder aan de streep niets behalve wat marginaal gepruts omdat dat dan net niet genoeg verzet oplevert en nog geaccepteerd wordt "voor de lieve vrede".
Zeg nu zelf. "Stomme milieu regels".


Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!
-
- autoweg
- Berichten: 1033
- Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
- Locatie: Dinteloord
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Hopelijk doen ze net zoveel met zijn rapport als met zijn vorige project over bestuurljke vernieuwing.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
-
- autoweg
- Berichten: 1181
- Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
- Locatie: Utrecht
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Goede vraag. Waarschijnlijk hebben ze het van meet af aan juridisch beter afgetikt. België heeft ook veel Natura2000-gebieden en enorm versnipperde gebieden natuur, landbouw en wegen.CasablancaMarocco schreef: ↑wo 25 sep 2019, 18:53 Hoe pakken anderen Europese landen dit aan? België bijvoorbeeld?
Overigens zei Remkes ook dat een juridische list niet aan de orde zou moeten zijn, maar als de PAS wél overeind was gebleven dan had geen haan ernaar gekraaid.
De adc-toetsing waar in mijn ministerie aan wordt gewerkt, is natuurlijk iets tijdelijks, maar het kan met name de kleine projectjes makkelijker vlottrekken omdat je gezamenlijk aan één groot compensatieprogramma mee kan doen.
-
- autoweg
- Berichten: 1256
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Als zelfs de commissie het verschil niet weet...

En dan toch met het advies komen om de snelheid te verlagen. Hoe dan?

Willen we nou écht iets aan het milieu doen, of alleen doen lijken alsof we ons best doen. Want dit schiet natuurlijk niet op zo.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9008
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Die grafieken kun je niet combineren. De ene gaat immers over al het wegverkeer en de andere alleen over personenauto's op snelwegen met meer dan 100.000 voertuigen per dag waar je nu nog 130 mag en waarbij al dat verkeer dat ook continu rijdt. Zoals Chris al aangeeft is dat een fractie van het verkeer, en moet je jouw percentages toch wel op zijn minst door 10 en eigenlijk nog meer delen om op enigszins realistische (maar theoretische) waardes uit te komen.Schelpenpaadje schreef: ↑wo 25 sep 2019, 18:50 Als je beide grafieken combineert, dan zou een verlaging van de vmax naar 120 neerkomen op 0,305% reductie van de stikstofdepositie. Een verlaging naar 100 zou 0,854% afname opleveren.
Maar als een commissie aangeeft dat ze het zelf ook niet weet dan kan het alle kanten op met de resultaten. Het kan 1% worden, maar ook 0,1%.
Afgezet tegen overschrijdingen van de normen met 200% of meer gaat het hier hoe dan ook om symboolpolitiek.
Dan hebben we het hier dus over beleid dat heel misschien een bijdrage levert van 0,05% oftewel 1/2000e deel aan het oplossen van het probleem.
Laatst gewijzigd door Ds79m op wo 25 sep 2019, 21:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- autoweg
- Berichten: 1256
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
https://www.cov.nl/sector-in-cijfers
De tientallen ondernemingen, die aangesloten zijn bij de COV, bedienen (uiteraard) de binnenlandse markt en exporteren verder zo’n driekwart van het Nederlandse vlees en de diverse vlees- en bijproducten.
Ik zie een snelle, makkelijke oplossing hoor.
De tientallen ondernemingen, die aangesloten zijn bij de COV, bedienen (uiteraard) de binnenlandse markt en exporteren verder zo’n driekwart van het Nederlandse vlees en de diverse vlees- en bijproducten.
Ik zie een snelle, makkelijke oplossing hoor.
