Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » do 30 mar 2023, 15:20

mavas schreef: do 30 mar 2023, 14:10 De provincies Gelderland en Overijssel zijn woest dat de rijksprojecten in hun provincie voorlopig niet door kunnen gaan: https://www.volkskrant.nl/cs-b7c0ddab
En wat wil men als alternatief. Er zijn namelijk 2 problemen:
Het stikstofprobleem dat zowel door het Rijk als door de provincies aangepakt moet gaan worden. Dat betekent dat de stikstofdepositie verlaagd moet worden. Genoeg haalbare voorstellen gedaan hoe dit gedaan kan worden.
Het tweede probleem is het probleem van het achterstallig onderhoud \ renovatie of vervanging. Er is structureel te weinig \ middelen gereserveerd om het grootschalig onderhoud van de infrastructuur te kunnen uitvoeren en dat begint nu echt grote problemen te geven. Om die reden gaat men hier eerst een soort inhaalslag maken in de komende 5 - 10 jaar.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9071
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Ds79m » do 30 mar 2023, 16:41

Rogier schreef: do 30 mar 2023, 15:20 Het tweede probleem is het probleem van het achterstallig onderhoud \ renovatie of vervanging. Er is structureel te weinig \ middelen gereserveerd om het grootschalig onderhoud van de infrastructuur te kunnen uitvoeren en dat begint nu echt grote problemen te geven. Om die reden gaat men hier eerst een soort inhaalslag maken in de komende 5 - 10 jaar.
Dit kan wel zo zijn, maar daar kan je nu niet zo mee aankomen natuurlijk. De kiezer in de provincie heeft net de boodschap gegeven dat ze zich niet gehoord voelen. Dan kan je niet zeggen dat nu we klaar zijn met de investeringen in de Randstad, we eerst maar eens gaan kijken waar er nog geld voor onderhoud te halen is, voordat de rest van het land in aanmerking komt voor wat kleinschalige infrastructurele ingrepen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » do 30 mar 2023, 19:04

^^

Daar heb je een punt. Probleem is dat als deze projecten wel toegezegd worden, je alsnog bij de rechter onderuit gaat, omdat men in de afgelopen 3 - 4 jaar veel te weinig in gang gezet hebben om de kwaliteit van de Natura2000 gebieden op het niveau van 1992 te krijgen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » di 04 apr 2023, 12:20

Wetenschapsjournalist Arnout Jaspers, schrijver van het boek De stikstoffuik, vindt de stikstofnorm in Nederland ‘absurd’: ‘Eén vogelpoepje per jaar’
https://wnl.tv/2023/04/02/stikstofnorm- ... -per-jaar/
Interessant is ook nog dit stukje: "Volgens Jaspers kan de natuur in Nederland veel meer stikstof aan dan waar het kabinet nu op inzet. Het effect op de natuur van stikstof is ook pas meetbaar ver boven een gram, zegt hij."

Het besef, ook bij de media en massa, daalt nu langzaam in dat we absurd strenge normen hebben, die "we" (de politiek) ons zelf hebben opgelegd.


Het debat over de verkiezingsoverwinning van BBB vanmiddag en vanavond in de Tweede Kamer zal vermoedelijk vooral over stikstof gaan. Dat kan nog best eens spannend worden of de coalitie stand kan houden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » di 04 apr 2023, 12:28

mavas schreef: di 04 apr 2023, 12:20 Het effect op de natuur van stikstof is ook pas meetbaar ver boven een gram, zegt hij."
Dat is ook al wel allang bekend. In literatuur heb ik gelezen dat er pas vanaf 70 mol/ha/jaar een ecologisch relevant verschil optreedt, en dat er dan wettelijk gezien de helft werd aangehouden om marge te houden. Daarom zijn de drempelwaardes in het buitenland snel honderden of zelfs duizenden malen hoger dan nu in Nederland.

Maar ja, als je met 0,005 mol/ha/jaar gaat rekenen dan krijg je dus een enorme stapel aan rapporten die allemaal aantonen dat het verschil niet relevant is.

Vaak wordt de vergelijking gemaakt met een druppel die de emmer doet overlopen, om te rechtvaardigen dat in Nederland helemaal niks meer mag. Echter zo werkt het niet, die ene druppel maakt geen verschil en heel veel druppels ook niet. Het overgrote deel van de projecten draagt zo extreem weinig bij, ook bij elkaar opgeteld, dat het geen ecologische impact heeft. Nu moet je zelfs een stikstofberekening maken voor de aanleg van een steiger, of het houden van een wielerronde vanwege de volgauto's, dat is echt volkomen absurd.

We zijn echter vastgelopen in de uitspraak dat elke bijdrage, hoe minuscuul ook, een probleem zou zijn.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » di 04 apr 2023, 12:35

mavas schreef: di 04 apr 2023, 12:20 Wetenschapsjournalist Arnout Jaspers, schrijver van het boek De stikstoffuik, vindt de stikstofnorm in Nederland ‘absurd’: ‘Eén vogelpoepje per jaar’
https://wnl.tv/2023/04/02/stikstofnorm- ... -per-jaar/
Interessant is ook nog dit stukje: "Volgens Jaspers kan de natuur in Nederland veel meer stikstof aan dan waar het kabinet nu op inzet. Het effect op de natuur van stikstof is ook pas meetbaar ver boven een gram, zegt hij."

Het besef, ook bij de media en massa, daalt nu langzaam in dat we absurd strenge normen hebben, die "we" (de politiek) ons zelf hebben opgelegd.


Het debat over de verkiezingsoverwinning van BBB vanmiddag en vanavond in de Tweede Kamer zal vermoedelijk vooral over stikstof gaan. Dat kan nog best eens spannend worden of de coalitie stand kan houden.
Hij heeft een punt dat er teveel gefocust wordt op de stikstofdepositie, maar het is wel een feit dat de stikstofdepositie veel te hoog is. Het kernprobleem is dat ieder activiteit afzonderlijk berekend wordt en in Nederland is er sprake van de macht van de kleine getallen (boerenbedrijven of auto's). Het zijn allemaal kleine beetjes depositie en al die kleine beetjes zorgen voor problemen. Daarom moet je een soort PAS 2.0 hebben, die de depositie op macroniveau gaat aanpakken. Dan zijn de berekeningen voor kleine activiteiten niet meer nodig, wat inderdaad een zeer idiote situatie is.

Verder zijn de KDW's wel haalbaar, mits alle partijen hun aandeel verlagen. Het PBL rapport die aangaf dat dit niet mogelijk was, had de aanname dat de UITSLUITEND de landbouwsector de depositie moet verlagen, wat uiteraard onzin is. Ook het buitenland (Duitsland!) en de andere sectoren moeten hun aandeel gaan verlagen.

Vidoe: https://www.youtube.com/watch?v=kN8TBfxiREc
Goede uitleg m.b.t. dit probleem.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » di 04 apr 2023, 12:42

Chris schreef: di 04 apr 2023, 12:28
mavas schreef: di 04 apr 2023, 12:20 Het effect op de natuur van stikstof is ook pas meetbaar ver boven een gram, zegt hij."
Vaak wordt de vergelijking gemaakt met een druppel die de emmer doet overlopen, om te rechtvaardigen dat in Nederland helemaal niks meer mag. Echter zo werkt het niet, die ene druppel maakt geen verschil en heel veel druppels ook niet. Het overgrote deel van de projecten draagt zo extreem weinig bij, ook bij elkaar opgeteld, dat het geen ecologische impact heeft. Nu moet je zelfs een stikstofberekening maken voor de aanleg van een steiger, of het houden van een wielerronde vanwege de volgauto's, dat is echt volkomen absurd.

We zijn echter vastgelopen in de uitspraak dat elke bijdrage, hoe minuscuul ook, een probleem zou zijn.
De emmer moet een flink stuk leger, dan hoef je ook niet met druppels te rekenen.

De berekeningen zijn bedacht om activiteiten mogelijk te maken. Niet de verplichtingen berekeningen zijn het probleem, maar de hoge stikstofdepositie die er al is. Dáár moet wat aan gebeuren, echter zoekt iedereen die daarin een rol speelt al jaren een excuus om maar geen vervelende maatregelen te hoeven nemen.

Eerst de discussie over wel of niet halveren, toen over 2030 of 2035, nu de BBB die denkt vanuit de provincies landelijk gemaakte afspraken te kunnen terugdraaien, met continu de dreiging (soms letterlijk) van geradicaliseerde boeren... Het helpt allemaal niet om te beginnen met het maken en uitvoeren van plannen die hoe dan ook nodig zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » di 04 apr 2023, 13:11

De kern van het probleem is het idee dat vanwege de te hoge stikstofdepositie, elke toename groter dan 0,005 mol (kennelijk het minimum dat het AERIUS model kan berekenen) bij voorbaat onacceptabel is. Die uitspraak is veel te rigide en onwerkbaar. En ook onnodig.

Er kunnen makkelijk 100.000 huizen per jaar, dijkversterkingen, steigers bouwen, wielerrondes houden, theatervoorstellingen in het bos, utiliteitsbouw e.d. gedaan worden zonder dat dit enig relevant verschil maakt qua stikstof.

Ook grote projecten die eenmalig uitgevoerd worden dragen maar weinig bij. Dit is bij elke passende beoordeling te zien. Alleen als je strak tegen Natura 2000 aan zit is de bijdrage groter dan 'volkomen verwaarloosbaar'. Niet op 25 kilometer afstand, maar op 500 meter o.i.d. We hebben in Nederland Natura 2000 die letterlijk in de berm van de autosnelweg ligt. Alleen in dat soort omstandigheden is de bijdrage meer dan een paar mol.

Hier een voorbeeld van de N35 tussen Nijverdal en Wierden, die op heel korte afstand van Natura 2000 is gepland. Juridisch mag dit nu niet, maar ecologisch is die conclusie natuurlijk niet veranderd. Hier neemt de stikstofdepositie op één punt met een factor 3.800 (!) toe ten opzichte van de huidige drempelwaarde. Conclusie: 'geen relevante toename'.

Afbeelding

Afbeelding

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » di 04 apr 2023, 13:18

Tsja, dat is ergens het gevolg van een rechtsstaat waarin wetten en rechters geen onderscheid maken. Een overschrijding is een overschrijding. En een optelsom van kleine toenames telt alsnog. Je kunt wel ergens een grens trekken wat nog wel mag, maar de recente ervaring leert dat rechters daar niet in mee gaan. En zonder effectief beleid om het overschot terug te dringen zal dat gebeuren.

Het bestuur van ons land moet zorgen voor beleid dat zorgt voor ruimte om ruimere normen te kunnen toepassen. Het nu oprekken van regels leidt alleen maar tot uitstel van moeilijke maatregelen, zoals al tientallen jaren gebeurt. Het is vervelend maar het nu wegnemen van de urgentie is geen bestendige oplossing.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » di 04 apr 2023, 13:22

1 van de redenen waarom de RvS de bouwvrijstelling onderuit gehaald heeft, is dat er geen limiet op de bouwvrijstelling afgegeven is. Hierdoor kon de bouwvrijstelling oneindig vaak gebruikt worden. Zie hier de reden waarom er een PAS 2.0 noodzakelijk is. Exact hetzelfde probleem als met de luchtkwaliteitsprobleem van 10 - 15 jaar geleden. Werd in het begin ook zeer ineffectief aangepakt, omdat men de boel niet integraal aan wou pakken. Het Europese Hof heeft duidelijk aangegeven dat de PAS als concept zeer bruikbaar en goed is, vanwege integrale benadering. Echter maatregelen moeten wetenschappelijk onderbouwd, juridisch afdwingbaar en uitgevoerd zijn. Dit is de video ook duidelijk uitgelegd.
https://www.youtube.com/watch?v=kN8TBfxiREc

En die drempelwaarde zou best mogelijk zijn, als de overheid ook daadwerkelijk bezig was om de depositie te verlagen. Dan ontstaat er ruimte voor een drempelwaarde (met een totaal limiet). Echter een totaal plan is slimmer, omdat daarmee de boel op macroniveau aanpakt en hierdoor die modelberekeningen kunt verminderen, want deze zijn dan niet nodig voor kleinere zaken, waaronder bouw van woonwijken.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » di 04 apr 2023, 15:01

Ik dacht dat de depositie al continu daalt? Of is dat weer een verzinsel van een of andere organisatie?
Is het dan zo dat de daling te traag gaat, of juist op stikstofgevoelige locaties teveel neerslaat, waardoor maatwerk op locatie nodig is?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » di 04 apr 2023, 15:23

^^ "Ja meneer agent, ik reed veel te hard, maar mijn snelheid was al aan het afnemen, dus dan telt het niet"

Zo lang de daling er niet voor zorgt dat de neerslag/uitstoot binnen de normen blijft is er sprake van een overschrijding.
Het is mooi dat de depositie daalt, maar de daling is vooralsnog onvoldoende geweest om uitzonderingen en geitenpaadjes in stand te houden.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8595
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » di 04 apr 2023, 19:23

Het wordt waarschijnlijk nog erger:

En alweer dreigt een nieuwe stikstofnederlaag voor het kabinet - https://nos.nl/l/2470160

En dan vooral de alinea beginnend met Leen Hordijk. "Berekenen tot aan de landsgrenzen". :nuts:

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » di 04 apr 2023, 20:03

Het scheelt dat de doortrekking van de A15 vlakbij de landsgrens ligt :duck:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 05 apr 2023, 10:18

De 25 kilometer regel is aanvaardbaar, zo stelt de Raad van State in een uitspraak.

Hier filmpje op Twitter van de Raad van State met uitleg (de site ligt bij mij nu plat)

https://twitter.com/RaadvanState/status ... 3458190338

Voor elk project dat stikstof veroorzaakt, moeten de stikstofgevolgen tot op een afstand van 25 kilometer berekend worden. Of dat nu de aanleg of verbreding van een weg is of de oprichting of uitbreiding van een veehouderij. Het kabinet heeft deze afstand in 2021 vastgesteld. Maar daarover bestaat discussie, vooral of de afstand wel groot genoeg is voor een volledig zicht op de gevolgen van stikstofneerslag. De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft vandaag (5 april 2023) geoordeeld dat deze zogenoemde rekenafstand van 25 kilometer bij individuele projecten aanvaardbaar is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » wo 05 apr 2023, 10:55

Volgens de RvS is de stikstofneerslag bij individuele projecten tot 25 kilometer nog nauwkeurig te berekenen, daarbuiten niet meer.
Dat betekent dat heel veel projecten die die grens hanteren met de juiste berekeningen dus door kunnen gaan. 8-)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » wo 05 apr 2023, 11:40

Na uitleg van de RvS kan ik de uitspraak goed begrijpen.
Terechte uitspraak.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8595
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » wo 05 apr 2023, 12:25

^^ Milieuorganisaties verliezen zaak: negeren stikstofneerslag bij bouwproject mag deels - https://nos.nl/l/2470234

Goed nieuws, hoewel ik nog liever had gezien dat de RvS ook die 25 kilometer grens van tafel had geveegd en 5 kilometer, zoals het eerst was, aanvaardbaar had genoemd.

Wanneer is de uitspraak over de verlengde A15 te verwachten?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18157
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » di 11 apr 2023, 11:08

In Dit is de Dag van gisteravond, 10 april 2023, een gesprek met Arnout Jaspers, wetenschapsjournalist en schrijver van het onlangs verschenen boek De Stikstoffuik, en met Jan Willem Erisman. Hij is hoogleraar Milieu en Duurzaamheid aan de universiteit van Leiden:
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dit ... -nederland

Zeer interessant gesprek. Duurt half uur.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » wo 10 mei 2023, 20:49

https://www.bnr.nl/podcast/studio-den-h ... re-fondsen

Redelijke afbraak van het stikstof fonds.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 10 mei 2023, 22:50

mavas schreef: di 11 apr 2023, 11:08 In Dit is de Dag van gisteravond, 10 april 2023, een gesprek met Arnout Jaspers, wetenschapsjournalist en schrijver van het onlangs verschenen boek De Stikstoffuik, en met Jan Willem Erisman. Hij is hoogleraar Milieu en Duurzaamheid aan de universiteit van Leiden:
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dit ... -nederland

Zeer interessant gesprek. Duurt half uur.
De inhoud van dat boek is door meerdere journalisten en experts onderuit gehaald.

Zie o.a.

NRC: Het stikstofboek van Arnout Jaspers is een selectief pleidooi tegen vitale snippers groen (zonder betaalmuur)

Trouw: Veelbesproken boek De Stikstoffuik vertelt maar een deel van het verhaal (zonder betaalmuur)

FTM: Bestseller 'De stikstoffuik' is een warwinkel aan missers en komt niet met oplossingen

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » do 11 mei 2023, 7:47

Minister trapt op de rem: Fryslân en Overijssel vragen al te veel geld voor stikstofplannen https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... tofplannen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21866
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Wouter N14 » vr 12 mei 2023, 15:03

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5708
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » do 10 aug 2023, 8:45

Smalle weg over de Veluwe blijkt piekbelaster:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/sma ... -uitkopen/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » zo 17 sep 2023, 17:37

DVHN: Onderzoek wijst uit: natuur heeft amper baat bij beleid piekbelasters. 'Stikstof slaat amper neer rond stallen'

Uit het onderzoek, uitgevoerd op twee melkveebedrijven, blijkt dat slechts 10 procent van de ammoniakemissie neerslaat binnen een straal van 500 meter rondom de stal. De overige 90 procent van de uitgestoten stikstof komt terecht in hogere luchtlagen van de atmosfeer, samen met de emissie van voornamelijk stikstofoxiden, afkomstig van industrie en verkeer. Deze stikstofdeken slaat elders neer.

Dit legt wel een beetje een bom onder de voorgenomen aanpak van stikstof, als de meeste stikstof niet in de buurt neerslaat, is het opkopen van de zogenoemde 'piekbelasters' bij natura 2000 gebieden niet zinvol. Misschien nog wel als deze er direct naast zit, maar als het 500 meter of meer is niet meer.

De vraag is nu of er überhaupt wel een oplossing mogelijk is. Op BNR zei een expert onlangs ook dat het uitkopen van piekbelasters nauwelijks effect heeft, dan praat je over een paar procent van de stikstofneerslag, wat geen verschil maakt voor de staat van de natuur (het effect van bouwprojecten is overigens nog veel kleiner dan dat).

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door waldo79 » zo 17 sep 2023, 19:06

Heb je een link naar het artikel van BNR?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » zo 17 sep 2023, 19:10

^^ Gevonden. Een hoogleraar van de WUR zei dat: https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10 ... ende-plaat

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door waldo79 » zo 17 sep 2023, 19:31

De Vries is wel een autoriteit op dit soort vraagstukken. Maar als ik even gauw het artikel van BNR teruglees moet er meer gedaan worden aan natuurherstel en ook buiten de boeren om de stikstofuitstoot verlagen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » zo 17 sep 2023, 19:34

Daar is men het wel over eens ja, maar wat gaat nou die acute bouwstop en stikstofcrisis oplossen. We kunnen geen 30 jaar wachten tot met algemeen beleid de stikstofdepositie voldoende is gereduceerd zodat er juridisch weer van alles kan zonder bergen onderzoeken en maatregelen om te voorkomen dat het met niet meer dan 0,005 mol toeneemt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17300
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Kaaiman » zo 17 sep 2023, 21:29

Van de zomer ben ik op vakantie geweest in de omgeving van Herning, Denemarken. Het viel me als Nederlander op dat alle heidevelden die ik daar heb gezien nauwelijks vergrast waren. Wel was er wat opschot van berkjes, maar dat is een natuurlijke opvolgende fase en daar werd wat begrazing op gezet. Kortom: veel minder stikstof in de bodem. Denemarken heeft sowieso veel meer akkerbouw dan (intensieve) veeteelt.

Het is in Nederland qua intensieve veeteelt echt veel en veel te veel. Waarom zou ons kleine landje de zuivelfabriek van de halve wereld moeten zijn?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon