Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door verfmeer95 » zo 17 sep 2023, 21:36

Hij werd er door alle kanten voor aangevallen, maar D66-Kamerlid Tjeerd de Groot had wel gelijk toen hij zei dat de veestapel gehalveerd moet worden.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6309
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Seat Ibiza » zo 17 sep 2023, 21:37

Kaaiman schreef: zo 17 sep 2023, 21:29 Het is in Nederland qua intensieve veeteelt echt veel en veel te veel. Waarom zou ons kleine landje de zuivelfabriek van de halve wereld moeten zijn?
Pak het programma van de agromaffia BBB er maar bij ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18055
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » zo 17 sep 2023, 22:03

Chris schreef: zo 17 sep 2023, 19:34 Daar is men het wel over eens ja, maar wat gaat nou die acute bouwstop en stikstofcrisis oplossen. We kunnen geen 30 jaar wachten tot met algemeen beleid de stikstofdepositie voldoende is gereduceerd zodat er juridisch weer van alles kan zonder bergen onderzoeken en maatregelen om te voorkomen dat het met niet meer dan 0,005 mol toeneemt.
Dit is inderdaad wel de kern waar het om draait. Uitkopen heeft dus blijkbaar geen zin.
Maar 30 jaar wachten kan de economie niet aan, de inwoner die een huis zoekt, of de boer die duidelijkheid wilt. Zolang kan niemand wachten, terwijl we dat nu al min of meer 4 jaar aan het doen zijn.

Maar wie heeft het antwoord?
Is het aanpassen van de wet nog mogelijk?
Of valt er iets te bedenken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Durashift
autoweg
Berichten: 2451
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » zo 17 sep 2023, 22:21

Ik hoorde van de week ook een man praten over deze problematiek en dat het inderdaad qua neerslag moeizaam is in de directe omgeving van het boerenbedrijf. Ik kan het fragment niet terugvinden, het was niet BNR, dat weet ik wel.

Een WUR prof. dr. (Imke de Boer) vertelde een week of wat geleden bij Jort Kelder ook wel een duidelijk verhaal, vond ik.

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dr- ... oopje-rond


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Bij de NOS een bericht over de toename van het aantal megastallen in NL.
Schijnt niet zo'n probleem te zijn voor de boeren.Immers, er worden oude stallen gesloopt en er komen schonere stallen voor terug (duurzaamheid eisen). Eentje zegt zelfs dat het totaal aantal dieren in NL niet stijgt.. :dontknow:
(..)Linda Verriet van de belangenorganisatie van de varkenshouderijsector (POV) reageert namens de twee andere veehouders. "Wat hier gebeurt, is dat oude stallen worden gesloopt en er duurzame, nieuwe stallen voor in de plaats komen", zegt ze. Veel meer dieren dus, maar wel in schonere stallen.

Toch snapt Gerard Klop er niets van dat de overheid vergunningen afgeeft voor de grote stallen "in een tijd waarin het kabinet en de provincies bezig zijn met het aanpakken van het stikstofprobleem".

Gemeenten zijn verantwoordelijk voor de omgevingsvergunning, die nodig is om te mogen bouwen. Provincies geven natuurvergunningen af, waarin onder meer de toestemming voor stikstofuitstoot wordt geregeld.

Geen invuloefening


Maar volgens het Interprovinciaal Overleg, dat de belangen van de provincies behartigt, is het niet mogelijk om een vergunningsaanvraag zomaar af te wijzen. "Vergunningverlening is geen vrije invuloefening", laat een woordvoerder weten. Als de aanvrager voldoet aan alle eisen en regels, moet de provincie de vergunning wel afgeven, zegt hij.

Klop vindt dat de regels moeten veranderen. "Zolang er geen politieke beslissing wordt genomen, zullen boeren hun kansen pakken en zeggen: het mag, het kan. Dus de politiek is aan zet."
Nodig om genoeg geld te verdienen

Volgens Verriet, die namens twee van de veehouders in Maasbommel spreekt, ontkomen de boeren er niet aan om meer dieren te houden als ze moderne, schone stallen laten bouwen. Zonder de extra dieren kunnen ze de dure investering niet terugverdienen en komt hun verdienmodel in de knel (,,).
https://nos.nl/artikel/2490803-steeds-m ... minder-wil

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » ma 18 sep 2023, 12:29

Factsheet:

Afbeelding

Afbeelding

Rogier
expressweg
Berichten: 4956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » ma 18 sep 2023, 17:11

Wat staat in het rapport van de commissie Remkes?
Zorg voor GENERIEKE reductie op van ALLE veebedrijven (wel gecorrigeerd hoe intensief een bedrijf is). Piekbelasters opkopen werkt niet, omdat je over duizenden bedrijven praat. Dan moet je in hoofdlijn generieke reductie doelstellingen toepassen. Gewoon dezelfde strategie dat men na 2007 toegepast heeft om de luchtkwaliteit aan te pakken. Uiteindelijk is dit namelijk exact hetzelfde probleem als destijds.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5522
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 18 sep 2023, 18:52

Het beleid om eerst piekbelasters aan te pakken is vooral bedoeld om op korte termijn enige resultaten te boeken. Het kabinet zag in dat men niet in staat was (o.a. door gebrek aan draagvlak om door te pakken bij met name het CDA) om op korte termijn stappen te zetten met een generiek beleid.

De politiek blijft veel te lang in de koplampen van de trekkers kijken. Nu met de val van het kabinet hebben de partijen (met name VVD, die het kabinet liet klappen om eigen electoraal gewin) er nog een grotere rommel van gemaakt.

Er is geen makkelijke weg.

Rogier
expressweg
Berichten: 4956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » ma 18 sep 2023, 22:10

Ik heb voor het gemak naar de standpunten mbt natuur van de VVD en het CDA gekeken.

https://www.vvd.nl/standpunten/natuur/

https://www.cda.nl/standpunten/natuurbeleid

De VVD geeft aan dat men aan de Europese regels wil voldoen en dat natuur belangrijk is en het CDA geeft aan dat de natuur behouden moet blijven.

Dan is de aanpak niet, want de stikstofdepositie moet omlaag om de natuur überhaupt op het huidige (lage) niveau te houden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » ma 18 sep 2023, 22:15

Het punt is dat er nu al 4 jaar qua bouw amper wat kan, terwijl het platleggen van de bouw en andere projecten sindsdien niet aantoonbaar een verbetering voor de natuur oplevert. De 100 km/h maatregel is neergeschoten omdat er gewoon geen aantoonbaar effect was. Daar kunnen we niet nog jaren of zelfs decennia mee doorgaan.

Jeff
expressweg
Berichten: 2900
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Jeff » ma 18 sep 2023, 22:31

Co2 en consorten gaan heel makkelijk in een excellijstje, maar natuurherstel waarnemen niet. Ambtenaren die de natuurgebieden in moeten, dat is toch niet de bedoeling :nothanks:

Dat gevoel bekruipt mij de laatste 2 jaar. Wanneer houden we op met de verstikkende excel meuk en gaan we eens echt werk maken van de natuur (zonder co2 gezeik)?

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5522
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 18 sep 2023, 22:40

^^ Haal CO2 en stikstof niet door elkaar hè? ;)

Dat ambtenaren de natuur in zouden moeten is een karikatuur. Zowel de natuur als de uitstoot/depositie van stoffen wordt gemeten door specialisten. De ambtenaren achter bureaus zijn (ook) hard nodig om goed natuur- en landbouwbeleid te maken en om allerhande vergunningen te toetsen en mogelijk te maken.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Kaaiman » ma 18 sep 2023, 22:41

Zoals de intensivering van de veehouderij een proces van decennia is geweest, zo zal ook de extensivering van de veehouderij een proces van decennia zijn. De urgentie is er, maar we wachten al jaren op een plan...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » do 05 okt 2023, 17:47

De NOS komt nu ook dat het uitkopen van piekbelasters amper wat doet: Uitkopen piekbelasters leidt tot zeer bescheiden stikstofwinst

De Vries verwacht dat de natuur nauwelijks zal profiteren van de piekbelastersregeling. "Dit slaat geen deuk in een pakje boter."

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18055
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » vr 06 okt 2023, 9:53

En daar is 25 miljard voor gereserveerd :!:

Alhoewel dat geloof ik nog niet definitief was.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 06 okt 2023, 12:53

Die 25 miljard was een fonds, waarvoor (nog) geen geld in de begroting opgenomen was. Dit fonds was niet uitsluitend voor het uitkopen, maar ook voor verbeteringen in de natuurgebieden zelf.

Ik blijf de aanpak idioot vinden.
Nederland moet eigenlijk naar de EU om af te dwingen dat ook Duitsland de stikstofdepositie flink gaat verlagen, zodat de KDW's gehaald kunnen worden. De uitstoot van stikstofoxide is te verlagen door het plaatsen van denox katalysator bij dieselmotoren. Deze katalysator zet stikstofoxide om in waterdamp en stikstof (niet schadelijk). Benzinemotoren hebben al driewegskatalysatoren en vormen op het vlak van stikstofoxide geen probleem.

M.b.t. Ammoniak stel ik voor om op gebiedsniveau de uitstoot in 15 jaar, 5% per jaar te verlagen. Na 15 jaar moet de uitstoot 75% verlaagd zijn, waardoor de KDW's gehaald worden. 15 jaar is ook genoeg voor de betrokkenen om zich aan te passen. In de jaren zeventig en tachtig zijn de milieurichtlijnen voor bedrijven aangescherpt en deze bedrijven kregen toen ook geen compensatie.

Deze aanpak kun je vervolgens in het Aerius model stoppen om aan te tonen dat je op nationaal niveau de boel op orde brengt i.c.m. natuurherstel
Gevolg is dat je dan wetenschappelijk kunt aantonen dat de boel op orde komt, waardoor je niet meer per project de complexe stikstofberekening meer hoeft uit te voeren.

Dezelfde aanpak dat in 2009 ook gedaan werd voor het oplossen van de luchtkwaliteitscrisis.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5522
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 06 okt 2023, 13:21

^^ Er komen binnenkort verkiezingen aan, als je opschiet kun je misschien nog meedoen :mrgreen:

Rogier
expressweg
Berichten: 4956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 06 okt 2023, 13:22

^^ :rofl2: :rofl2: :rofl2:

Leuke reactie, maar zeer vreemd dat dit amper in de verkiezingen besproken wordt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18055
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » di 14 nov 2023, 15:12

https://nos.nl/artikel/2497754-vlaamse- ... tofakkoord

In Vlaanderen is er ook een soort van stikstofcrisis. Daar is nu een akkoord voor gesloten. In 2030 moet de uitstoot gehalveerd zijn. :!:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer