Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 3460
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Hij werd er door alle kanten voor aangevallen, maar D66-Kamerlid Tjeerd de Groot had wel gelijk toen hij zei dat de veestapel gehalveerd moet worden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6309
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18055
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Dit is inderdaad wel de kern waar het om draait. Uitkopen heeft dus blijkbaar geen zin.Chris schreef: ↑zo 17 sep 2023, 19:34 Daar is men het wel over eens ja, maar wat gaat nou die acute bouwstop en stikstofcrisis oplossen. We kunnen geen 30 jaar wachten tot met algemeen beleid de stikstofdepositie voldoende is gereduceerd zodat er juridisch weer van alles kan zonder bergen onderzoeken en maatregelen om te voorkomen dat het met niet meer dan 0,005 mol toeneemt.
Maar 30 jaar wachten kan de economie niet aan, de inwoner die een huis zoekt, of de boer die duidelijkheid wilt. Zolang kan niemand wachten, terwijl we dat nu al min of meer 4 jaar aan het doen zijn.
Maar wie heeft het antwoord?
Is het aanpassen van de wet nog mogelijk?
Of valt er iets te bedenken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- autoweg
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Ik hoorde van de week ook een man praten over deze problematiek en dat het inderdaad qua neerslag moeizaam is in de directe omgeving van het boerenbedrijf. Ik kan het fragment niet terugvinden, het was niet BNR, dat weet ik wel.
Een WUR prof. dr. (Imke de Boer) vertelde een week of wat geleden bij Jort Kelder ook wel een duidelijk verhaal, vond ik.
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dr- ... oopje-rond
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bij de NOS een bericht over de toename van het aantal megastallen in NL.
Schijnt niet zo'n probleem te zijn voor de boeren.Immers, er worden oude stallen gesloopt en er komen schonere stallen voor terug (duurzaamheid eisen). Eentje zegt zelfs dat het totaal aantal dieren in NL niet stijgt..
Een WUR prof. dr. (Imke de Boer) vertelde een week of wat geleden bij Jort Kelder ook wel een duidelijk verhaal, vond ik.
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dr- ... oopje-rond
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bij de NOS een bericht over de toename van het aantal megastallen in NL.
Schijnt niet zo'n probleem te zijn voor de boeren.Immers, er worden oude stallen gesloopt en er komen schonere stallen voor terug (duurzaamheid eisen). Eentje zegt zelfs dat het totaal aantal dieren in NL niet stijgt..

https://nos.nl/artikel/2490803-steeds-m ... minder-wil(..)Linda Verriet van de belangenorganisatie van de varkenshouderijsector (POV) reageert namens de twee andere veehouders. "Wat hier gebeurt, is dat oude stallen worden gesloopt en er duurzame, nieuwe stallen voor in de plaats komen", zegt ze. Veel meer dieren dus, maar wel in schonere stallen.
Toch snapt Gerard Klop er niets van dat de overheid vergunningen afgeeft voor de grote stallen "in een tijd waarin het kabinet en de provincies bezig zijn met het aanpakken van het stikstofprobleem".
Gemeenten zijn verantwoordelijk voor de omgevingsvergunning, die nodig is om te mogen bouwen. Provincies geven natuurvergunningen af, waarin onder meer de toestemming voor stikstofuitstoot wordt geregeld.
Geen invuloefening
Maar volgens het Interprovinciaal Overleg, dat de belangen van de provincies behartigt, is het niet mogelijk om een vergunningsaanvraag zomaar af te wijzen. "Vergunningverlening is geen vrije invuloefening", laat een woordvoerder weten. Als de aanvrager voldoet aan alle eisen en regels, moet de provincie de vergunning wel afgeven, zegt hij.
Klop vindt dat de regels moeten veranderen. "Zolang er geen politieke beslissing wordt genomen, zullen boeren hun kansen pakken en zeggen: het mag, het kan. Dus de politiek is aan zet."
Nodig om genoeg geld te verdienen
Volgens Verriet, die namens twee van de veehouders in Maasbommel spreekt, ontkomen de boeren er niet aan om meer dieren te houden als ze moderne, schone stallen laten bouwen. Zonder de extra dieren kunnen ze de dure investering niet terugverdienen en komt hun verdienmodel in de knel (,,).
-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- expressweg
- Berichten: 4956
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Wat staat in het rapport van de commissie Remkes?
Zorg voor GENERIEKE reductie op van ALLE veebedrijven (wel gecorrigeerd hoe intensief een bedrijf is). Piekbelasters opkopen werkt niet, omdat je over duizenden bedrijven praat. Dan moet je in hoofdlijn generieke reductie doelstellingen toepassen. Gewoon dezelfde strategie dat men na 2007 toegepast heeft om de luchtkwaliteit aan te pakken. Uiteindelijk is dit namelijk exact hetzelfde probleem als destijds.
Zorg voor GENERIEKE reductie op van ALLE veebedrijven (wel gecorrigeerd hoe intensief een bedrijf is). Piekbelasters opkopen werkt niet, omdat je over duizenden bedrijven praat. Dan moet je in hoofdlijn generieke reductie doelstellingen toepassen. Gewoon dezelfde strategie dat men na 2007 toegepast heeft om de luchtkwaliteit aan te pakken. Uiteindelijk is dit namelijk exact hetzelfde probleem als destijds.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5522
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Het beleid om eerst piekbelasters aan te pakken is vooral bedoeld om op korte termijn enige resultaten te boeken. Het kabinet zag in dat men niet in staat was (o.a. door gebrek aan draagvlak om door te pakken bij met name het CDA) om op korte termijn stappen te zetten met een generiek beleid.
De politiek blijft veel te lang in de koplampen van de trekkers kijken. Nu met de val van het kabinet hebben de partijen (met name VVD, die het kabinet liet klappen om eigen electoraal gewin) er nog een grotere rommel van gemaakt.
Er is geen makkelijke weg.
De politiek blijft veel te lang in de koplampen van de trekkers kijken. Nu met de val van het kabinet hebben de partijen (met name VVD, die het kabinet liet klappen om eigen electoraal gewin) er nog een grotere rommel van gemaakt.
Er is geen makkelijke weg.
-
- expressweg
- Berichten: 4956
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Ik heb voor het gemak naar de standpunten mbt natuur van de VVD en het CDA gekeken.
https://www.vvd.nl/standpunten/natuur/
https://www.cda.nl/standpunten/natuurbeleid
De VVD geeft aan dat men aan de Europese regels wil voldoen en dat natuur belangrijk is en het CDA geeft aan dat de natuur behouden moet blijven.
Dan is de aanpak niet, want de stikstofdepositie moet omlaag om de natuur überhaupt op het huidige (lage) niveau te houden.
https://www.vvd.nl/standpunten/natuur/
https://www.cda.nl/standpunten/natuurbeleid
De VVD geeft aan dat men aan de Europese regels wil voldoen en dat natuur belangrijk is en het CDA geeft aan dat de natuur behouden moet blijven.
Dan is de aanpak niet, want de stikstofdepositie moet omlaag om de natuur überhaupt op het huidige (lage) niveau te houden.
-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Het punt is dat er nu al 4 jaar qua bouw amper wat kan, terwijl het platleggen van de bouw en andere projecten sindsdien niet aantoonbaar een verbetering voor de natuur oplevert. De 100 km/h maatregel is neergeschoten omdat er gewoon geen aantoonbaar effect was. Daar kunnen we niet nog jaren of zelfs decennia mee doorgaan.
-
- expressweg
- Berichten: 2900
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Co2 en consorten gaan heel makkelijk in een excellijstje, maar natuurherstel waarnemen niet. Ambtenaren die de natuurgebieden in moeten, dat is toch niet de bedoeling
Dat gevoel bekruipt mij de laatste 2 jaar. Wanneer houden we op met de verstikkende excel meuk en gaan we eens echt werk maken van de natuur (zonder co2 gezeik)?

Dat gevoel bekruipt mij de laatste 2 jaar. Wanneer houden we op met de verstikkende excel meuk en gaan we eens echt werk maken van de natuur (zonder co2 gezeik)?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5522
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)


Dat ambtenaren de natuur in zouden moeten is een karikatuur. Zowel de natuur als de uitstoot/depositie van stoffen wordt gemeten door specialisten. De ambtenaren achter bureaus zijn (ook) hard nodig om goed natuur- en landbouwbeleid te maken en om allerhande vergunningen te toetsen en mogelijk te maken.
-
- Secretaris
- Berichten: 17216
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Zoals de intensivering van de veehouderij een proces van decennia is geweest, zo zal ook de extensivering van de veehouderij een proces van decennia zijn. De urgentie is er, maar we wachten al jaren op een plan...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
De NOS komt nu ook dat het uitkopen van piekbelasters amper wat doet: Uitkopen piekbelasters leidt tot zeer bescheiden stikstofwinst
De Vries verwacht dat de natuur nauwelijks zal profiteren van de piekbelastersregeling. "Dit slaat geen deuk in een pakje boter."
De Vries verwacht dat de natuur nauwelijks zal profiteren van de piekbelastersregeling. "Dit slaat geen deuk in een pakje boter."
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18055
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
En daar is 25 miljard voor gereserveerd
Alhoewel dat geloof ik nog niet definitief was.

Alhoewel dat geloof ik nog niet definitief was.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- expressweg
- Berichten: 4956
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Die 25 miljard was een fonds, waarvoor (nog) geen geld in de begroting opgenomen was. Dit fonds was niet uitsluitend voor het uitkopen, maar ook voor verbeteringen in de natuurgebieden zelf.
Ik blijf de aanpak idioot vinden.
Nederland moet eigenlijk naar de EU om af te dwingen dat ook Duitsland de stikstofdepositie flink gaat verlagen, zodat de KDW's gehaald kunnen worden. De uitstoot van stikstofoxide is te verlagen door het plaatsen van denox katalysator bij dieselmotoren. Deze katalysator zet stikstofoxide om in waterdamp en stikstof (niet schadelijk). Benzinemotoren hebben al driewegskatalysatoren en vormen op het vlak van stikstofoxide geen probleem.
M.b.t. Ammoniak stel ik voor om op gebiedsniveau de uitstoot in 15 jaar, 5% per jaar te verlagen. Na 15 jaar moet de uitstoot 75% verlaagd zijn, waardoor de KDW's gehaald worden. 15 jaar is ook genoeg voor de betrokkenen om zich aan te passen. In de jaren zeventig en tachtig zijn de milieurichtlijnen voor bedrijven aangescherpt en deze bedrijven kregen toen ook geen compensatie.
Deze aanpak kun je vervolgens in het Aerius model stoppen om aan te tonen dat je op nationaal niveau de boel op orde brengt i.c.m. natuurherstel
Gevolg is dat je dan wetenschappelijk kunt aantonen dat de boel op orde komt, waardoor je niet meer per project de complexe stikstofberekening meer hoeft uit te voeren.
Dezelfde aanpak dat in 2009 ook gedaan werd voor het oplossen van de luchtkwaliteitscrisis.
Ik blijf de aanpak idioot vinden.
Nederland moet eigenlijk naar de EU om af te dwingen dat ook Duitsland de stikstofdepositie flink gaat verlagen, zodat de KDW's gehaald kunnen worden. De uitstoot van stikstofoxide is te verlagen door het plaatsen van denox katalysator bij dieselmotoren. Deze katalysator zet stikstofoxide om in waterdamp en stikstof (niet schadelijk). Benzinemotoren hebben al driewegskatalysatoren en vormen op het vlak van stikstofoxide geen probleem.
M.b.t. Ammoniak stel ik voor om op gebiedsniveau de uitstoot in 15 jaar, 5% per jaar te verlagen. Na 15 jaar moet de uitstoot 75% verlaagd zijn, waardoor de KDW's gehaald worden. 15 jaar is ook genoeg voor de betrokkenen om zich aan te passen. In de jaren zeventig en tachtig zijn de milieurichtlijnen voor bedrijven aangescherpt en deze bedrijven kregen toen ook geen compensatie.
Deze aanpak kun je vervolgens in het Aerius model stoppen om aan te tonen dat je op nationaal niveau de boel op orde brengt i.c.m. natuurherstel
Gevolg is dat je dan wetenschappelijk kunt aantonen dat de boel op orde komt, waardoor je niet meer per project de complexe stikstofberekening meer hoeft uit te voeren.
Dezelfde aanpak dat in 2009 ook gedaan werd voor het oplossen van de luchtkwaliteitscrisis.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5522
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)


-
- expressweg
- Berichten: 4956
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)




Leuke reactie, maar zeer vreemd dat dit amper in de verkiezingen besproken wordt.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18055
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
https://nos.nl/artikel/2497754-vlaamse- ... tofakkoord
In Vlaanderen is er ook een soort van stikstofcrisis. Daar is nu een akkoord voor gesloten. In 2030 moet de uitstoot gehalveerd zijn.
In Vlaanderen is er ook een soort van stikstofcrisis. Daar is nu een akkoord voor gesloten. In 2030 moet de uitstoot gehalveerd zijn.

Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer