Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4724
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door paolie »

Coen Tunnel schreef: do 23 jan 2025, 17:26
Chris schreef: wo 22 jan 2025, 19:52
hneel schreef: wo 22 jan 2025, 19:43Op zich is het eigenlijk bizar dat juist in zo'n dichtbevolkt land als Nederland zoveel intensieve veehouderij zit.
Ik weet niet of dat heel bizar is, wel dat het in de loop der tijd uit de hand is gelopen.

Vergeet niet dat er 100 jaar geleden voedseltekorten waren in Nederland. Met veel minder inwoners. Het was mede een reden om de IJsselmeerpolders aan te leggen: extra landbouwgrond. Vanaf de jaren '50 was met intensivering, mechanisatie van de landbouw, zaadveredeling, pesticiden, etc., duidelijk dat de output per hectare fors omhoog kon, en dat zoveel land voor de landbouw minder urgent was. Uiteindelijk is de Markerwaard mede daardoor niet aangelegd, de economische noodzaak daarvoor viel weg. Misschien 15 miljoen Nederlanders wonen nu op land dat tot 100 jaar geleden agrarisch land was. Uiteindelijk is dat tekort dus omgeslagen tot een model met een enorm overschot op veel minder land per inwoner.
En we hebben in Nederland natuurlijk ook een strike ruimtelijke ordening, en er is ook grootschalige ruilverkaveling geweest. In veel andere landen zitten boerderijen daarom dichter bij bebouwing en zijn ze daardoor al kleiner, of hebben ze kleinere stukken land. Hier in Nederland hebben we er zelf voor gezorgd dat we het zowel qua landbouw, als veeteelt, als melkveehouderij zover konden perfectioneren dat het steeds groter en groter kon, steeds intensiever. Ook door onze eigen innovaties op agrarisch gebied, de Landbouwuniversiteit in Wageningen is internationaal een koploper. We hebben enorm in kennis en innovatie geïnvesteerd. Maar zeker als het gaat om veeteelt betalen we daar nu de prijs voor.
Als we, net als de meeste EU-landen, wat selectiever onze Natura2000 gebieden hadden aangewezen, en niet van die postzegeltjes, dan was er nu feitelijk weinig aan de hand geweest. Dan had je bij de gebieden die je wél had aangewezen ook vergaande maatregelen kunnen treffen.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier »

Dat had totaal niets uitgemaakt. Stikstofoxide en ammoniak leggen grote afstanden afstanden afstanden.
Als je de kleine Natura2000 gebieden zou gaan opheffen, dan is de uitstoot van de omliggende veehouders vaak te hoog ivm de Veluwe.

Verder is het opheffen van Natura2000 gebieden alleen mogelijk als Europese Commissie, Europees parlement en de raad van ministers hiermee akkoord. Kans hierop is afgerond 0.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

^^ De Natura2000-gebieden zijn de bekende habitats van de dieren die op de lijsten staan van de richtlijnen. Daarom mogen ze feitelijk ook alleen geschrapt worden als daar aantoonbaar geen natuur meer is.

Je hoort wel eens dat we misschien wat minder fanatiek hadden kunnen zijn met het doorgeven dat in de vijver in de achtertuin van tante Greet bolgevlekte korhoenders voorkomen. Dat onze Gründlichkeit postzegelgebiedjes heeft opgeleverd waar je dan steeds zo’n 25 kilometer-kring omheen hebt. Maar nog los van het ethische gehalte van zo’n move lopen we denk ik vooral vast op grote gebieden als de Veluwe.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas »

Het zit hem toch ook juist in die 25-kilometergrens? Buiten 500 meter van een uitstoter is er nauwelijks nog stikstofneerslag (niet 0, maar nihil), maar dat willen we wel tot 0,07 mol berekenen op een gigantisch groot gebied. Is het mogelijk om die grens aan te passen naar 500 meter, of zeg ik iets heel geks?
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier »

^^

Dan zeg je inderdaad iets geks. De stikstofdepositie in het grootste deel van Nederland is te hoog ongeacht de afstand. Daarom is een reductieplan icm natuurherstel, wetenschappelijk onderbouwd, wettelijk vastgelegd en in uitvoering zo belangrijk.
Dan is in 1 klap de boel opgelost.

NSL aanpak van de luchtkwaliteit kun je als voorbeeld nemen.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

Als je Natura 2000 aanpast, kan het. Maar dat zie ik niet gebeuren. Korte uitleg als volgt.

Alles valt nog steeds binnen het mantra dat de beschermde natuur niet achteruit mag gaan, wat in gebieden onder stikstofdruk dus betekent dat er geen extra stikstofdepositie mag komen. Het "niet achteruit" betekent dat de norm is gesteld op "het water mag je precies tot aan de lippen staan". Als je de lat wat lager zou leggen, opereer je dus per definitie op het idee dat de natuur wél achteruit gaat. Dat betekent uiteindelijk weinig anders dan een langzame dood. Onder politieke druk kan van alles vloeibaar worden, maar dit is en blijft een dossier wat je naar zijn aard niet op 90% kunt draaien - geen kaasschaaf-methode, de soep moet zo heet worden gegeten als hij is opgediend.

De afkapgrens van 25 kilometer zegt vooral iets over vergunningverlening voor een individueel project, maar uiteindelijk is dat maar een deelonderwerp van Natura 2000. De kern is dat de landelijke overheid moet zorgen dat de habitats van de in Natura 2000 beschermde diersoorten niet achteruit gaan. Dat heeft de Raad van State herhaald in bijvoorbeeld de rechtspraak over de A15 Ressen-Oudbroeken (persbericht), en is natuurlijk ook de kern van de Greenpeace-zaak van deze week. Aan de ene kant individuele projecten kunnen laten doorgaan op een bepaalde rekenmethode is leuk; zonder echter iets te doen aan onze totale uitstoot als land is en blijft er een groot probleem waar niet van kan worden weggekeken. En omgekeerd: wanneer die grote bronnen van uitstoot eens wél worden aangepakt, ontstaat er weer stikstofruimte waardoor die minieme neerslag op 24,5 kilometer niet langer beslissend is. Zie verder de bovenstaande post van Rogier.

In die zin moet de afkapgrens van 25 kilometer nou ook weer niet groter worden gemaakt dan hij is; het is geen exclusion zone als rond een kernreactor waar een ongeluk heeft plaatsgevonden. Wat is die 25 kilometer dan ook alweer wel? Wel, de overheid moet onderzoeken dat een verleende vergunning geen verdere verslechtering oplevert van de habitats in Natura 2000-gebieden. Waarbij 'niet 0 maar nihil' als bekend geldt als verslechtering. Tot zover vaste Europese rechtspraak. De 25 kilometer-grens is er gekomen als onderdeel van die onderzoeksplicht. In de A15-zaak was de vergunning eerst verleend op een onderzoek dat beperkt was gebleven tot 5 kilometer. Dat heeft de Raad van State toen afgeschoten omdat er nu eenmaal geloofwaardig kon worden berekend op 25 kilometer. Dus dat moest de overheid maar gaan doen. Aldus geschiedde en toen kon het project uiteindelijk toch doorgaan.

Maar voor je 500 meter zie ik het tegen deze achtergrond bepaald somber in. Moeilijk te verenigen met de genoemde onderzoeksplicht, en zelfs als je ermee weg zou kunnen komen, brengt het je nog altijd vól in het idee dat de staat van de natuur het einddoel is en dat je daaraan niet op "kan ook wel aan met wat minder" kunt werken wanneer het water al boven de lippen staat.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas »

Drenthe zit nu helemaal op slot door de recente stikstofuitspraken:
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/171842 ... uitspraken
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

^^ Interessante opmerkingen uit de mond van een BBB-gedeputeerde.
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Via »

https://nos.nl/artikel/2555940-minister ... elijkheden
Hopen...verkennen...blablabla.

Dit gaat zo helemaal niks oplossen als je de olifant in de kamer ontziet. En nog langzamer rijden op de snelwegen levert BBB een fikse ruzie met de PVV (en VVD?) op gok ik zo.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

^^ Lijkt me ook. Wellicht kun je nog iets rond breien over die ondergrens van 1 mol op een individuele vergunning. Maar juist de Greenpeace-uitspraak van pas onderstreept de totale opgave en hoe snel we die moeten realiseren. Met het land als geheel. Daarbij telt iedere tiende mol. Zelfs als je voor individuele pijnprojecten (laten we zeggen: een korte verbouwing om iets met grote afname van de uitstoot op een boerderij) een weg weet te vinden.
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9752
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo »

Raad van State fileert stikstofaanpak Wiersma, boeren in onzekerheid - https://nos.nl/l/2558989

en

Spanning rond stikstofbeleid Wiersma neemt toe na kritisch advies Raad van State - https://nos.nl/l/2559027

:shutup:
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

Iemand moet de NOS het verschil uitleggen tussen de adviserende tak van de RvS, die wetsvoorstellen doorlicht, en de rechtsprekende tak. Het doorlopende gebruik van termen als ‘uitspraak’ (en niet alleen bij verwijzigingen naar het Greenpeace-vonnis van de Rechtbank Den Haag) is echt tenenkrommend.
Durashift
expressweg
Berichten: 3586
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift »

^^ nu ja, in ieder geval politiek redacteur, mevrouw Terlingen. In haar artikel gaat het mis. Het eerste artikel van de NOS, over dat wat de RvS geadviseerd heeft, wordt het woord uitspraak niet geschreven.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier »

https://www.raadvanstate.nl/actueel/nie ... projecten/

Hier in hoofdlijn de kritiek op het wetsvoorstel.
Terechte kritiek op wetsvoorstel.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

^^ Het vorige C-advies, op de Asielwet, werd vrolijk weggewuifd en onder dreiging van een kabinetscrisis toch ingediend door het kabinet. Hier lijkt de minister minder ferm, benieuwd wat hier uit gaat komen. Ik kan me ook zo voorstellen dat het bestaan van een Europeesrechtelijke kader en de Greenpeace-uitspraak toch nog ergens het besef hebben gebracht dat gewoon de botte bijl uiteindelijk niets anders brengt dan nieuwe tikken op de vingers door die vermaledijde rechtsprekende macht. En daarmee zeker geen zicht op snelle oplossingen voor boeren.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris »

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... deil-vught

In beantwoording op kamervragen over de A2 Deil - Vught blijkt dat er momenteel maar capaciteit is om één gepauzeerd MIRT project per jaar op te pakken qua stikstofproblematiek. Er zijn er 17 gepauzeerd.

Voor een commissiedebat op 2 juli komt er meer informatie.
Jeff
expressweg
Berichten: 3501
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Jeff »

Dat is echt te weinig. Ik ben benieuwd hoe het dan met de vele kunstwerken zit die het einde van hun levensduur naderen, want die last komt er ook nog bij
Durashift
expressweg
Berichten: 3586
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift »

Het Economisch Instituur voor de Bouw heeft een nieuw rapport gepubliceerd waarin zij de afgelopen twee rechterlijke uitspraken (december 2024, januari 2025) hebben doorgerekend wanneer de drempelwaarde voor de stikstofdepositie op 1 mol/ha/jaar wordt aangepast.
(..)Een verhoging van de ondergrens van stikstofdepositie naar 1 mol/ha/jaar zoals het kabinet overweegt is een zeer effectieve maatregel om de woningbouw van het slot te halen. 96% van de woningbouw kan dan eenvoudig doorgaan, ook met inachtneming van de aangescherpte regels rond intern salderen. De maatregel zorgt voor minder uitval, aanzienlijk minder vertraging en levert in de periode 2025-2030 een kostenbesparing op van € 400 miljoen.

Dit concludeert het EIB in de zojuist verschenen studie ‘Nieuwe stikstofregels: gevolgen voor de woningbouw’. (..)
https://www.eib.nl/wp-content/uploads/2 ... ngbouw.pdf


Chef van het EIB, Taco van Hoek, hoorde ik afgelopen vrijdag bij Sven op 1 (in mijn oren) verstandige dingen zeggen omtrent de stikstofproblematieken, juridisch kader én de Europese regels.

https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/s ... -sven-op-1

~~~~~~~~~~~~~~~~

Hij benoemde ook de, in zijn woorden, spectaculaire daling van NOx uitstoot in de afgelopen vijf jaar (met 30 procent)
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris »

Durashift schreef: zo 30 mar 2025, 1:13Hij benoemde ook de, in zijn woorden, spectaculaire daling van NOx uitstoot in de afgelopen vijf jaar (met 30 procent)
Dit komt denk ik doordat de sjoemeldiesels weer zijn uitgevloeid. TNO hanteert ongeveer 2019-2020 als maatgevend jaar dat dieselauto's daadwerkelijk aan de NOx uitstooteisen voldoen, daarvoor is er een grote kans dat er sjoemelsoftware is gebruikt.

Diesels met zulke manipulatie waren in de praktijk amper schoner dan euro 3 auto's, dus als die nu wel aan euro 6 voldoen heeft dat toch wel een meetbaar verschil.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier »

Plus dat defacto na 2015 verhoudingsgewijs veel minder diesels aangeschaft zijn.n

Nu alleen diesels zonder roetfilter en / of denox katalysator, van deze apparatuur voorzien of vervangen door nieuwe diesels en het probleem mbt stikstofoxide is defacto opgelost.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas »

Kan iemand dit duiden?
https://www.wyniasweek.nl/ook-het-rivm- ... aankunnen/

Het RIVM geeft toe dat 32.600 ton per jaar ammoniak van zee niet bestaat, maar ze willen de modellen er op niet op aanpassen.
Die modellen worden wel gebruikt om hard beleid mee te voeren die ingrijpende consequenties hebben voor milieubeleid, vergunningsverlening, bouwprojecten en de toekomst van duizenden bedrijven.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris »

Het zou betekenen dat de landbouw voor een nog groter aandeel van de totale ammoniakemissies verantwoordelijk is, dan tot nu toe werd aangenomen.

Wat hij echter aanstipt in zijn betoog is dat de metingen meer ammoniak aangeven dan er berekend wordt op basis van de bekende bronnen van ammoniak. Dit zou dus betekenen dat de stikstofdepositie (waar het uiteindelijk om gaat), lager zou zijn omdat het minder neerslaat dan aangenomen wordt. Het vervliegt meer of het slaat veel verder neer. Het probleem is kennelijk dat de depositie nauwelijks gemeten wordt, dus dat het moeilijk te verifiëren is. De modelaanname is dat je op basis van emissiebronnen kan berekenen waar hoeveel neerslaat (de depositie).

De betrouwbaarheid van het model Aerius staat al langer ter discussie. Of in elk geval dat het niet gebruikt zou moeten worden zoals het nu gebruikt wordt (met verstrekkende gevolgen voor bijna alles in Nederland). Er lijkt echter ook geen alternatief te zijn. We zitten wel met gerechtelijke uitspraken waardoor we alles op de 0,005 mol per hectare zijn moeten gaan berekenen. Dat dit helemaal niet kan wordt al langer betoogd.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

^^ Je zit ergens ook met het gegeven dat de Nederlandse totale stikstofuitstoot onmiskenbaar veel te hoog is, wat je dus ook wel terugziet in de natuur. Zie verder ook de Greenpeace-uitspraak van januari. Projecten met kleine impact erdoorheen jassen betekent wat adem aan de ene kant, maar dan moet op andere vlakken de duimschroef flink(er) worden aangedraaid. Waar die klap dan gaat vallen, zie je al een beetje terug in je opmerking “dan is het aandeel van de landbouw dus nog hoger.”

In de tussentijd zou het wel die catch-22 kunnen oplossen waarin een bouwproject om een bedrijf te vergroenen om een rekenkundige minimale impact in de bouwfase wordt afgeschoten.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85088
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris »

Daar ga je wel even over de nuances van het bericht heen, namelijk 'dat de stikstofemissies onmiskenbaar veel te hoog zijn', wat op zich wel onderschreven is, maar dat er een gigantische mismatch is tussen de extreem strenge rekenregels (op die 0,005 mol/ha) en wat betrouwbaar berekend kan worden.

Elke minuscule onbetrouwbaarheid in het model heeft namelijk grote gevolgen voor de uitvoerbaarheid van activiteiten en projecten. Het verschil tussen de minimale berekening en de drempel waarop mogelijk ecologisch effect optreedt, is een factor 10.000. Niet 2 of 5. Niet 100%. Namelijk die ondergrens van 0,005 mol en de genoemde 50 tot 70 mol voordat er mogelijk ecologisch effect optreedt. Op de totaal berekende stikstofdepositie is dit nog groter: minstens een factor 300.000 tot wel een factor 500.000 (2500 mol totale depositie op een berekende nauwkeurigheid van 0,005 mol).

En veel projecten komen in de problemen vanwege minder dan 1 mol, of enkele molen. Het is eigenlijk niet te modelleren met de huidige rekenregels. Dit is van een totaal andere orde dan het bereken van decibellen of microgrammen fijnstof.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas »

Volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten zijn er vorig jaar circa 150 wandeltochten niet doorgegaan als gevolg van de stikstofproblemen...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2146643 ... n-afgelast
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Egbert »

Ik begrijp dat de reden dat de wandeltochten niet doorgingen is dat er voor de vergunningsaanvraag van de wandeltocht geen stikstoftoets is gedaan.
Kan mij iemand uitleggen welke stikstofdruk een wandeltocht geeft? Moet ik dan denken aan uitstoot van auto's die een route uitzetten? Of wordt de aanreis van wandelaars meegenomen?
Want puur en alleen het wandelen door een natuurgebied kan toch geen stikstofemissie opleveren?

IMHO zijn we hier niet meer mijlenver doorgeschoten, maar zitten we nu al ergens voorbij de Oort-wolk, wat betreft geëiste maatregelen.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

^^ Ik zou denken de tenten en bijbehorende aggregaten die zo her en der worden neergezet voor EHBO-posten, fouragering etc. De impact zal allemaal wel rond de nul zijn, maar gemeenten menen kennelijk dat ze het wel formeel moeten toetsen. En dat kost dan weer tijd en geld - vermoedelijk teveel tijd en geld voor een simpel eendaags evenement dat draait op vrijwilligers en lokale sponsoren.

Echter: ik vind het nogal typisch dat je dit in de Telegraaf moet lezen, met informatie aangedragen door de VNG. Kijk je naar de agenda van georganiseerde tochten op wandel.nl, dan is die nog zeer ruim gevuld, zeg maar. Op social media van de Koninklijke Wandelbond Nederland lees je eerder zorgen of er nog wel voldoende vrijwilligers zullen zijn voor de verschillende tochten, niet of men de vergunningen wel rond kan krijgen. De KWbN-boodschap is dat, terwijl de animo voor wandelen sterk aan het toenemen is, het vrijwilligersbestand vergrijst. Die combinatie van geluiden geeft ergens het idee dat mensen binnen de VNG er hier de wandeltocht bijslepen als ultiem onschuldig slachtoffer om zo hun eigen wens voor geringere regeldruk overtuigender te kunnen presenteren.

Er valt genoeg te zeggen voor het soort minimale impact-regel waar hier met zoveel woorden voor wordt gepleit. Ook meer dan genoeg over het aantal FTE's dat een ambtelijke organisatie vrij moet maken om vrij kleine dingen aan stikstofregels te toetsen. Maar deze manier van presentatie komt over als een valse onderbuik-benadering.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Ds79m »

^^ Als een stel ouwetjes geen wandeling op het platteland meer kunnen maken, omdat dat de kans op een paardenbloem op het parcours mogelijk met 0,000001% verhoogt, is niet de krant die daarover bericht het probleem…
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino »

^^ Nee, het probleem is de VNG die iets lekt dat niet strookt met de grote hoeveelheid georganiseerde wandeltochten door het hele land.
Durashift
expressweg
Berichten: 3586
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift »

^^ Het is een voorbeeld om het 'probleem' te duiden en aanspreekbaar te maken voor een breed publiek. Het is de koppenmaker en schrijver van het artikel die het op deze wijze brengen. Zonder context van hoeveel wandeltochten er wél doorgaan zegt die 150 stuks niet veel, natuurlijk.
Ik kan mij zo voorstellen dat ook niet iedere vereniging er nog op zit te wachten om zo'n stikstoftoets te moeten (laten) maken.

Uit ervaring kan ik wel iets zeggen over die grote wandeltocht in Nijmegen e.o. Dat geeft best wel wat uitstoot natuurlijk.. en veel is ook weer opgeknipt in leveranciers. Duss, eerst wordt er, per 5 kilometer route, sanitair neergezet. Daarna komt een aannemer om de bouwhekken om zo'n locatie neer te zetten. Daarna komt de hygiëne leverancier om de handalcohol dispensers aan dat bouwhek te demonteren. Naderhand wordt het spulletje weer opgehaald en verplaatst voor de volgende dag.. en dat met diesel aangedreven materieel. ;)