Als we, net als de meeste EU-landen, wat selectiever onze Natura2000 gebieden hadden aangewezen, en niet van die postzegeltjes, dan was er nu feitelijk weinig aan de hand geweest. Dan had je bij de gebieden die je wél had aangewezen ook vergaande maatregelen kunnen treffen.Coen Tunnel schreef: do 23 jan 2025, 17:26En we hebben in Nederland natuurlijk ook een strike ruimtelijke ordening, en er is ook grootschalige ruilverkaveling geweest. In veel andere landen zitten boerderijen daarom dichter bij bebouwing en zijn ze daardoor al kleiner, of hebben ze kleinere stukken land. Hier in Nederland hebben we er zelf voor gezorgd dat we het zowel qua landbouw, als veeteelt, als melkveehouderij zover konden perfectioneren dat het steeds groter en groter kon, steeds intensiever. Ook door onze eigen innovaties op agrarisch gebied, de Landbouwuniversiteit in Wageningen is internationaal een koploper. We hebben enorm in kennis en innovatie geïnvesteerd. Maar zeker als het gaat om veeteelt betalen we daar nu de prijs voor.Chris schreef: wo 22 jan 2025, 19:52Ik weet niet of dat heel bizar is, wel dat het in de loop der tijd uit de hand is gelopen.hneel schreef: wo 22 jan 2025, 19:43Op zich is het eigenlijk bizar dat juist in zo'n dichtbevolkt land als Nederland zoveel intensieve veehouderij zit.
Vergeet niet dat er 100 jaar geleden voedseltekorten waren in Nederland. Met veel minder inwoners. Het was mede een reden om de IJsselmeerpolders aan te leggen: extra landbouwgrond. Vanaf de jaren '50 was met intensivering, mechanisatie van de landbouw, zaadveredeling, pesticiden, etc., duidelijk dat de output per hectare fors omhoog kon, en dat zoveel land voor de landbouw minder urgent was. Uiteindelijk is de Markerwaard mede daardoor niet aangelegd, de economische noodzaak daarvoor viel weg. Misschien 15 miljoen Nederlanders wonen nu op land dat tot 100 jaar geleden agrarisch land was. Uiteindelijk is dat tekort dus omgeslagen tot een model met een enorm overschot op veel minder land per inwoner.
Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Moderator: Moderatoren
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 4724
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Dat had totaal niets uitgemaakt. Stikstofoxide en ammoniak leggen grote afstanden afstanden afstanden.
Als je de kleine Natura2000 gebieden zou gaan opheffen, dan is de uitstoot van de omliggende veehouders vaak te hoog ivm de Veluwe.
Verder is het opheffen van Natura2000 gebieden alleen mogelijk als Europese Commissie, Europees parlement en de raad van ministers hiermee akkoord. Kans hierop is afgerond 0.
Als je de kleine Natura2000 gebieden zou gaan opheffen, dan is de uitstoot van de omliggende veehouders vaak te hoog ivm de Veluwe.
Verder is het opheffen van Natura2000 gebieden alleen mogelijk als Europese Commissie, Europees parlement en de raad van ministers hiermee akkoord. Kans hierop is afgerond 0.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Je hoort wel eens dat we misschien wat minder fanatiek hadden kunnen zijn met het doorgeven dat in de vijver in de achtertuin van tante Greet bolgevlekte korhoenders voorkomen. Dat onze Gründlichkeit postzegelgebiedjes heeft opgeleverd waar je dan steeds zo’n 25 kilometer-kring omheen hebt. Maar nog los van het ethische gehalte van zo’n move lopen we denk ik vooral vast op grote gebieden als de Veluwe.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18961
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Het zit hem toch ook juist in die 25-kilometergrens? Buiten 500 meter van een uitstoter is er nauwelijks nog stikstofneerslag (niet 0, maar nihil), maar dat willen we wel tot 0,07 mol berekenen op een gigantisch groot gebied. Is het mogelijk om die grens aan te passen naar 500 meter, of zeg ik iets heel geks?
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Dan zeg je inderdaad iets geks. De stikstofdepositie in het grootste deel van Nederland is te hoog ongeacht de afstand. Daarom is een reductieplan icm natuurherstel, wetenschappelijk onderbouwd, wettelijk vastgelegd en in uitvoering zo belangrijk.
Dan is in 1 klap de boel opgelost.
NSL aanpak van de luchtkwaliteit kun je als voorbeeld nemen.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Als je Natura 2000 aanpast, kan het. Maar dat zie ik niet gebeuren. Korte uitleg als volgt.
Alles valt nog steeds binnen het mantra dat de beschermde natuur niet achteruit mag gaan, wat in gebieden onder stikstofdruk dus betekent dat er geen extra stikstofdepositie mag komen. Het "niet achteruit" betekent dat de norm is gesteld op "het water mag je precies tot aan de lippen staan". Als je de lat wat lager zou leggen, opereer je dus per definitie op het idee dat de natuur wél achteruit gaat. Dat betekent uiteindelijk weinig anders dan een langzame dood. Onder politieke druk kan van alles vloeibaar worden, maar dit is en blijft een dossier wat je naar zijn aard niet op 90% kunt draaien - geen kaasschaaf-methode, de soep moet zo heet worden gegeten als hij is opgediend.
De afkapgrens van 25 kilometer zegt vooral iets over vergunningverlening voor een individueel project, maar uiteindelijk is dat maar een deelonderwerp van Natura 2000. De kern is dat de landelijke overheid moet zorgen dat de habitats van de in Natura 2000 beschermde diersoorten niet achteruit gaan. Dat heeft de Raad van State herhaald in bijvoorbeeld de rechtspraak over de A15 Ressen-Oudbroeken (persbericht), en is natuurlijk ook de kern van de Greenpeace-zaak van deze week. Aan de ene kant individuele projecten kunnen laten doorgaan op een bepaalde rekenmethode is leuk; zonder echter iets te doen aan onze totale uitstoot als land is en blijft er een groot probleem waar niet van kan worden weggekeken. En omgekeerd: wanneer die grote bronnen van uitstoot eens wél worden aangepakt, ontstaat er weer stikstofruimte waardoor die minieme neerslag op 24,5 kilometer niet langer beslissend is. Zie verder de bovenstaande post van Rogier.
In die zin moet de afkapgrens van 25 kilometer nou ook weer niet groter worden gemaakt dan hij is; het is geen exclusion zone als rond een kernreactor waar een ongeluk heeft plaatsgevonden. Wat is die 25 kilometer dan ook alweer wel? Wel, de overheid moet onderzoeken dat een verleende vergunning geen verdere verslechtering oplevert van de habitats in Natura 2000-gebieden. Waarbij 'niet 0 maar nihil' als bekend geldt als verslechtering. Tot zover vaste Europese rechtspraak. De 25 kilometer-grens is er gekomen als onderdeel van die onderzoeksplicht. In de A15-zaak was de vergunning eerst verleend op een onderzoek dat beperkt was gebleven tot 5 kilometer. Dat heeft de Raad van State toen afgeschoten omdat er nu eenmaal geloofwaardig kon worden berekend op 25 kilometer. Dus dat moest de overheid maar gaan doen. Aldus geschiedde en toen kon het project uiteindelijk toch doorgaan.
Maar voor je 500 meter zie ik het tegen deze achtergrond bepaald somber in. Moeilijk te verenigen met de genoemde onderzoeksplicht, en zelfs als je ermee weg zou kunnen komen, brengt het je nog altijd vól in het idee dat de staat van de natuur het einddoel is en dat je daaraan niet op "kan ook wel aan met wat minder" kunt werken wanneer het water al boven de lippen staat.
Alles valt nog steeds binnen het mantra dat de beschermde natuur niet achteruit mag gaan, wat in gebieden onder stikstofdruk dus betekent dat er geen extra stikstofdepositie mag komen. Het "niet achteruit" betekent dat de norm is gesteld op "het water mag je precies tot aan de lippen staan". Als je de lat wat lager zou leggen, opereer je dus per definitie op het idee dat de natuur wél achteruit gaat. Dat betekent uiteindelijk weinig anders dan een langzame dood. Onder politieke druk kan van alles vloeibaar worden, maar dit is en blijft een dossier wat je naar zijn aard niet op 90% kunt draaien - geen kaasschaaf-methode, de soep moet zo heet worden gegeten als hij is opgediend.
De afkapgrens van 25 kilometer zegt vooral iets over vergunningverlening voor een individueel project, maar uiteindelijk is dat maar een deelonderwerp van Natura 2000. De kern is dat de landelijke overheid moet zorgen dat de habitats van de in Natura 2000 beschermde diersoorten niet achteruit gaan. Dat heeft de Raad van State herhaald in bijvoorbeeld de rechtspraak over de A15 Ressen-Oudbroeken (persbericht), en is natuurlijk ook de kern van de Greenpeace-zaak van deze week. Aan de ene kant individuele projecten kunnen laten doorgaan op een bepaalde rekenmethode is leuk; zonder echter iets te doen aan onze totale uitstoot als land is en blijft er een groot probleem waar niet van kan worden weggekeken. En omgekeerd: wanneer die grote bronnen van uitstoot eens wél worden aangepakt, ontstaat er weer stikstofruimte waardoor die minieme neerslag op 24,5 kilometer niet langer beslissend is. Zie verder de bovenstaande post van Rogier.
In die zin moet de afkapgrens van 25 kilometer nou ook weer niet groter worden gemaakt dan hij is; het is geen exclusion zone als rond een kernreactor waar een ongeluk heeft plaatsgevonden. Wat is die 25 kilometer dan ook alweer wel? Wel, de overheid moet onderzoeken dat een verleende vergunning geen verdere verslechtering oplevert van de habitats in Natura 2000-gebieden. Waarbij 'niet 0 maar nihil' als bekend geldt als verslechtering. Tot zover vaste Europese rechtspraak. De 25 kilometer-grens is er gekomen als onderdeel van die onderzoeksplicht. In de A15-zaak was de vergunning eerst verleend op een onderzoek dat beperkt was gebleven tot 5 kilometer. Dat heeft de Raad van State toen afgeschoten omdat er nu eenmaal geloofwaardig kon worden berekend op 25 kilometer. Dus dat moest de overheid maar gaan doen. Aldus geschiedde en toen kon het project uiteindelijk toch doorgaan.
Maar voor je 500 meter zie ik het tegen deze achtergrond bepaald somber in. Moeilijk te verenigen met de genoemde onderzoeksplicht, en zelfs als je ermee weg zou kunnen komen, brengt het je nog altijd vól in het idee dat de staat van de natuur het einddoel is en dat je daaraan niet op "kan ook wel aan met wat minder" kunt werken wanneer het water al boven de lippen staat.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18961
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Drenthe zit nu helemaal op slot door de recente stikstofuitspraken:
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/171842 ... uitspraken
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/171842 ... uitspraken
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
-
Via
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15662
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
https://nos.nl/artikel/2555940-minister ... elijkheden
Hopen...verkennen...blablabla.
Dit gaat zo helemaal niks oplossen als je de olifant in de kamer ontziet. En nog langzamer rijden op de snelwegen levert BBB een fikse ruzie met de PVV (en VVD?) op gok ik zo.
Hopen...verkennen...blablabla.
Dit gaat zo helemaal niks oplossen als je de olifant in de kamer ontziet. En nog langzamer rijden op de snelwegen levert BBB een fikse ruzie met de PVV (en VVD?) op gok ik zo.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9752
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Raad van State fileert stikstofaanpak Wiersma, boeren in onzekerheid - https://nos.nl/l/2558989
en
Spanning rond stikstofbeleid Wiersma neemt toe na kritisch advies Raad van State - https://nos.nl/l/2559027

en
Spanning rond stikstofbeleid Wiersma neemt toe na kritisch advies Raad van State - https://nos.nl/l/2559027
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Iemand moet de NOS het verschil uitleggen tussen de adviserende tak van de RvS, die wetsvoorstellen doorlicht, en de rechtsprekende tak. Het doorlopende gebruik van termen als ‘uitspraak’ (en niet alleen bij verwijzigingen naar het Greenpeace-vonnis van de Rechtbank Den Haag) is echt tenenkrommend.
-
Durashift
- expressweg
- Berichten: 3586
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
https://www.raadvanstate.nl/actueel/nie ... projecten/
Hier in hoofdlijn de kritiek op het wetsvoorstel.
Terechte kritiek op wetsvoorstel.
Hier in hoofdlijn de kritiek op het wetsvoorstel.
Terechte kritiek op wetsvoorstel.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85088
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... deil-vught
In beantwoording op kamervragen over de A2 Deil - Vught blijkt dat er momenteel maar capaciteit is om één gepauzeerd MIRT project per jaar op te pakken qua stikstofproblematiek. Er zijn er 17 gepauzeerd.
Voor een commissiedebat op 2 juli komt er meer informatie.
In beantwoording op kamervragen over de A2 Deil - Vught blijkt dat er momenteel maar capaciteit is om één gepauzeerd MIRT project per jaar op te pakken qua stikstofproblematiek. Er zijn er 17 gepauzeerd.
Voor een commissiedebat op 2 juli komt er meer informatie.
-
Jeff
- expressweg
- Berichten: 3501
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Dat is echt te weinig. Ik ben benieuwd hoe het dan met de vele kunstwerken zit die het einde van hun levensduur naderen, want die last komt er ook nog bij
-
Durashift
- expressweg
- Berichten: 3586
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Het Economisch Instituur voor de Bouw heeft een nieuw rapport gepubliceerd waarin zij de afgelopen twee rechterlijke uitspraken (december 2024, januari 2025) hebben doorgerekend wanneer de drempelwaarde voor de stikstofdepositie op 1 mol/ha/jaar wordt aangepast.
Chef van het EIB, Taco van Hoek, hoorde ik afgelopen vrijdag bij Sven op 1 (in mijn oren) verstandige dingen zeggen omtrent de stikstofproblematieken, juridisch kader én de Europese regels.
https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/s ... -sven-op-1
~~~~~~~~~~~~~~~~
Hij benoemde ook de, in zijn woorden, spectaculaire daling van NOx uitstoot in de afgelopen vijf jaar (met 30 procent)
https://www.eib.nl/wp-content/uploads/2 ... ngbouw.pdf(..)Een verhoging van de ondergrens van stikstofdepositie naar 1 mol/ha/jaar zoals het kabinet overweegt is een zeer effectieve maatregel om de woningbouw van het slot te halen. 96% van de woningbouw kan dan eenvoudig doorgaan, ook met inachtneming van de aangescherpte regels rond intern salderen. De maatregel zorgt voor minder uitval, aanzienlijk minder vertraging en levert in de periode 2025-2030 een kostenbesparing op van € 400 miljoen.
Dit concludeert het EIB in de zojuist verschenen studie ‘Nieuwe stikstofregels: gevolgen voor de woningbouw’. (..)
Chef van het EIB, Taco van Hoek, hoorde ik afgelopen vrijdag bij Sven op 1 (in mijn oren) verstandige dingen zeggen omtrent de stikstofproblematieken, juridisch kader én de Europese regels.
https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/s ... -sven-op-1
~~~~~~~~~~~~~~~~
Hij benoemde ook de, in zijn woorden, spectaculaire daling van NOx uitstoot in de afgelopen vijf jaar (met 30 procent)
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85088
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Dit komt denk ik doordat de sjoemeldiesels weer zijn uitgevloeid. TNO hanteert ongeveer 2019-2020 als maatgevend jaar dat dieselauto's daadwerkelijk aan de NOx uitstooteisen voldoen, daarvoor is er een grote kans dat er sjoemelsoftware is gebruikt.Durashift schreef: zo 30 mar 2025, 1:13Hij benoemde ook de, in zijn woorden, spectaculaire daling van NOx uitstoot in de afgelopen vijf jaar (met 30 procent)
Diesels met zulke manipulatie waren in de praktijk amper schoner dan euro 3 auto's, dus als die nu wel aan euro 6 voldoen heeft dat toch wel een meetbaar verschil.
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Plus dat defacto na 2015 verhoudingsgewijs veel minder diesels aangeschaft zijn.n
Nu alleen diesels zonder roetfilter en / of denox katalysator, van deze apparatuur voorzien of vervangen door nieuwe diesels en het probleem mbt stikstofoxide is defacto opgelost.
Nu alleen diesels zonder roetfilter en / of denox katalysator, van deze apparatuur voorzien of vervangen door nieuwe diesels en het probleem mbt stikstofoxide is defacto opgelost.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18961
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Kan iemand dit duiden?
https://www.wyniasweek.nl/ook-het-rivm- ... aankunnen/
Het RIVM geeft toe dat 32.600 ton per jaar ammoniak van zee niet bestaat, maar ze willen de modellen er op niet op aanpassen.
Die modellen worden wel gebruikt om hard beleid mee te voeren die ingrijpende consequenties hebben voor milieubeleid, vergunningsverlening, bouwprojecten en de toekomst van duizenden bedrijven.
https://www.wyniasweek.nl/ook-het-rivm- ... aankunnen/
Het RIVM geeft toe dat 32.600 ton per jaar ammoniak van zee niet bestaat, maar ze willen de modellen er op niet op aanpassen.
Die modellen worden wel gebruikt om hard beleid mee te voeren die ingrijpende consequenties hebben voor milieubeleid, vergunningsverlening, bouwprojecten en de toekomst van duizenden bedrijven.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85088
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Het zou betekenen dat de landbouw voor een nog groter aandeel van de totale ammoniakemissies verantwoordelijk is, dan tot nu toe werd aangenomen.
Wat hij echter aanstipt in zijn betoog is dat de metingen meer ammoniak aangeven dan er berekend wordt op basis van de bekende bronnen van ammoniak. Dit zou dus betekenen dat de stikstofdepositie (waar het uiteindelijk om gaat), lager zou zijn omdat het minder neerslaat dan aangenomen wordt. Het vervliegt meer of het slaat veel verder neer. Het probleem is kennelijk dat de depositie nauwelijks gemeten wordt, dus dat het moeilijk te verifiëren is. De modelaanname is dat je op basis van emissiebronnen kan berekenen waar hoeveel neerslaat (de depositie).
De betrouwbaarheid van het model Aerius staat al langer ter discussie. Of in elk geval dat het niet gebruikt zou moeten worden zoals het nu gebruikt wordt (met verstrekkende gevolgen voor bijna alles in Nederland). Er lijkt echter ook geen alternatief te zijn. We zitten wel met gerechtelijke uitspraken waardoor we alles op de 0,005 mol per hectare zijn moeten gaan berekenen. Dat dit helemaal niet kan wordt al langer betoogd.
Wat hij echter aanstipt in zijn betoog is dat de metingen meer ammoniak aangeven dan er berekend wordt op basis van de bekende bronnen van ammoniak. Dit zou dus betekenen dat de stikstofdepositie (waar het uiteindelijk om gaat), lager zou zijn omdat het minder neerslaat dan aangenomen wordt. Het vervliegt meer of het slaat veel verder neer. Het probleem is kennelijk dat de depositie nauwelijks gemeten wordt, dus dat het moeilijk te verifiëren is. De modelaanname is dat je op basis van emissiebronnen kan berekenen waar hoeveel neerslaat (de depositie).
De betrouwbaarheid van het model Aerius staat al langer ter discussie. Of in elk geval dat het niet gebruikt zou moeten worden zoals het nu gebruikt wordt (met verstrekkende gevolgen voor bijna alles in Nederland). Er lijkt echter ook geen alternatief te zijn. We zitten wel met gerechtelijke uitspraken waardoor we alles op de 0,005 mol per hectare zijn moeten gaan berekenen. Dat dit helemaal niet kan wordt al langer betoogd.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
In de tussentijd zou het wel die catch-22 kunnen oplossen waarin een bouwproject om een bedrijf te vergroenen om een rekenkundige minimale impact in de bouwfase wordt afgeschoten.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85088
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Daar ga je wel even over de nuances van het bericht heen, namelijk 'dat de stikstofemissies onmiskenbaar veel te hoog zijn', wat op zich wel onderschreven is, maar dat er een gigantische mismatch is tussen de extreem strenge rekenregels (op die 0,005 mol/ha) en wat betrouwbaar berekend kan worden.
Elke minuscule onbetrouwbaarheid in het model heeft namelijk grote gevolgen voor de uitvoerbaarheid van activiteiten en projecten. Het verschil tussen de minimale berekening en de drempel waarop mogelijk ecologisch effect optreedt, is een factor 10.000. Niet 2 of 5. Niet 100%. Namelijk die ondergrens van 0,005 mol en de genoemde 50 tot 70 mol voordat er mogelijk ecologisch effect optreedt. Op de totaal berekende stikstofdepositie is dit nog groter: minstens een factor 300.000 tot wel een factor 500.000 (2500 mol totale depositie op een berekende nauwkeurigheid van 0,005 mol).
En veel projecten komen in de problemen vanwege minder dan 1 mol, of enkele molen. Het is eigenlijk niet te modelleren met de huidige rekenregels. Dit is van een totaal andere orde dan het bereken van decibellen of microgrammen fijnstof.
Elke minuscule onbetrouwbaarheid in het model heeft namelijk grote gevolgen voor de uitvoerbaarheid van activiteiten en projecten. Het verschil tussen de minimale berekening en de drempel waarop mogelijk ecologisch effect optreedt, is een factor 10.000. Niet 2 of 5. Niet 100%. Namelijk die ondergrens van 0,005 mol en de genoemde 50 tot 70 mol voordat er mogelijk ecologisch effect optreedt. Op de totaal berekende stikstofdepositie is dit nog groter: minstens een factor 300.000 tot wel een factor 500.000 (2500 mol totale depositie op een berekende nauwkeurigheid van 0,005 mol).
En veel projecten komen in de problemen vanwege minder dan 1 mol, of enkele molen. Het is eigenlijk niet te modelleren met de huidige rekenregels. Dit is van een totaal andere orde dan het bereken van decibellen of microgrammen fijnstof.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18961
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten zijn er vorig jaar circa 150 wandeltochten niet doorgegaan als gevolg van de stikstofproblemen...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2146643 ... n-afgelast
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2146643 ... n-afgelast
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3318
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Ik begrijp dat de reden dat de wandeltochten niet doorgingen is dat er voor de vergunningsaanvraag van de wandeltocht geen stikstoftoets is gedaan.
Kan mij iemand uitleggen welke stikstofdruk een wandeltocht geeft? Moet ik dan denken aan uitstoot van auto's die een route uitzetten? Of wordt de aanreis van wandelaars meegenomen?
Want puur en alleen het wandelen door een natuurgebied kan toch geen stikstofemissie opleveren?
IMHO zijn we hier niet meer mijlenver doorgeschoten, maar zitten we nu al ergens voorbij de Oort-wolk, wat betreft geëiste maatregelen.
Kan mij iemand uitleggen welke stikstofdruk een wandeltocht geeft? Moet ik dan denken aan uitstoot van auto's die een route uitzetten? Of wordt de aanreis van wandelaars meegenomen?
Want puur en alleen het wandelen door een natuurgebied kan toch geen stikstofemissie opleveren?
IMHO zijn we hier niet meer mijlenver doorgeschoten, maar zitten we nu al ergens voorbij de Oort-wolk, wat betreft geëiste maatregelen.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Echter: ik vind het nogal typisch dat je dit in de Telegraaf moet lezen, met informatie aangedragen door de VNG. Kijk je naar de agenda van georganiseerde tochten op wandel.nl, dan is die nog zeer ruim gevuld, zeg maar. Op social media van de Koninklijke Wandelbond Nederland lees je eerder zorgen of er nog wel voldoende vrijwilligers zullen zijn voor de verschillende tochten, niet of men de vergunningen wel rond kan krijgen. De KWbN-boodschap is dat, terwijl de animo voor wandelen sterk aan het toenemen is, het vrijwilligersbestand vergrijst. Die combinatie van geluiden geeft ergens het idee dat mensen binnen de VNG er hier de wandeltocht bijslepen als ultiem onschuldig slachtoffer om zo hun eigen wens voor geringere regeldruk overtuigender te kunnen presenteren.
Er valt genoeg te zeggen voor het soort minimale impact-regel waar hier met zoveel woorden voor wordt gepleit. Ook meer dan genoeg over het aantal FTE's dat een ambtelijke organisatie vrij moet maken om vrij kleine dingen aan stikstofregels te toetsen. Maar deze manier van presentatie komt over als een valse onderbuik-benadering.
-
Ds79m
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9571
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24708
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
-
Durashift
- expressweg
- Berichten: 3586
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)
Ik kan mij zo voorstellen dat ook niet iedere vereniging er nog op zit te wachten om zo'n stikstoftoets te moeten (laten) maken.
Uit ervaring kan ik wel iets zeggen over die grote wandeltocht in Nijmegen e.o. Dat geeft best wel wat uitstoot natuurlijk.. en veel is ook weer opgeknipt in leveranciers. Duss, eerst wordt er, per 5 kilometer route, sanitair neergezet. Daarna komt een aannemer om de bouwhekken om zo'n locatie neer te zetten. Daarna komt de hygiëne leverancier om de handalcohol dispensers aan dat bouwhek te demonteren. Naderhand wordt het spulletje weer opgehaald en verplaatst voor de volgende dag.. en dat met diesel aangedreven materieel.