Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 05 sep 2023, 7:35

Durashift schreef: ma 04 sep 2023, 22:07
Robonus schreef: ma 04 sep 2023, 12:10 (..)

Ik zal maar niks zeggen over een kopse balk precies in de doorgaande rij-lijn in een buitenbocht. :roll:
Ik zou zo'n kerel, met jullie kennis en kunde, aanspreken op de ronkende producten die hij verkoopt. Wat is de reden dat hij dit doet? Zou hij echt geen weet hebben van de praktijk?
Paar jaar terug al eens geprobeerd. Volgens mij iets van een half uur met 'm aan de telefoon gehangen maar hij bagatelliseert alles weg, vond Wemeldinge bijvoorbeeld puur de schuld van de automobilist. Hij staat pal achter de producten die hij verkoopt want CE gecertificeerd dus veilig. En qua de manier hoe ze het aanbrengen, tja lang verhaal maar de conclusie was dat íets plaatsen altijd beter is dan niets plaatsen. En je mág afwijken van richtlijnen. Wat dat betreft wel een goed commercieel directeur. Praat alles recht wat krom is.

Attietattie schreef: ma 04 sep 2023, 23:31
jowilly schreef: ma 04 sep 2023, 22:56Yep. Standaard.
Nou, dat sowieso niet. Maar heb je een bron die jouw uitspraak bevestigt?
jowilly schreef: ma 04 sep 2023, 22:56Logisch toch? In geval van een ongeval, dan wil je toch niet dat een willekeurig persoon (een derde persoon c.q. buitenstaander) betrokken raakt in de ontstane situatie?
Je wil dat NIEMAND betrokken raakt. Dus ook 'de dader' niet. Die kiest er namelijk ook niet voor. Het leven van een dader is niet meer of minder waard dan van een slachtoffer. Althans, zo staat het beleidsmatig omschreven in het boek 'Beleid en proces', betreffende verkeersmaatregelen.
Afbeelding

Zo staat het letterlijk in de RWS uitgave van de ROA Veilige inrichting van bermen.

Afbeelding

Afbeelding

Er staat trouwens ook duidelijk dat er geen onderdelen mogen losschieten die een gevaar vormen voor derden. Daarom vind ik het al erg verbazinwekkend dat dit door de keuring komt als je al die overmaatse splinters ziet die zo'n achterliggende fietspad op gekatapulteerd worden.

Afbeelding

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 05 sep 2023, 13:16

^^
Volgens mij hebben we het toch over de weggebruiker?
Jij verwijst nu naar de situatie tussen verkeersveiligheid en de wegwerker. De wegwerker is bij mij iets anders dan de weggebruiker.
Attietattie schreef: Nou, dat sowieso niet. Maar heb je een bron die jouw uitspraak bevestigt?
Zie...
Afbeelding
of
Afbeelding

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 05 sep 2023, 13:19

:top:
Robonus ... eens :rofl2:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14111
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » di 05 sep 2023, 14:46

Robonus schreef: di 05 sep 2023, 7:35Zo staat het letterlijk in de RWS uitgave van de ROA Veilige inrichting van bermen.
Verhelderend, dank je.

Frappant, dat wel.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » wo 06 sep 2023, 9:58

Potverdikkie, had al het idee dat ik die omgeving herkende. Is een jaartje eerder bij dezelfde geleiderail en komgrens ook al eens goed fout gegaan:

viewtopic.php?t=21800&hilit=geleiderail ... 0#p1247411

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » wo 06 sep 2023, 13:30

De 'knik' is dan ook best wel een instinkertje. Ideaal om uit de bocht te vliegen.... bij een te hoge snelheid. Je wordt meteen met je afgerekend ;)
Of toch misschien maar kiezen voor een meer vergevingsgezinde oplossing ..of doen we nu weer te aardig? :mrgreen:
(Tís toch best snel sinds de vorige keer)

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » wo 06 sep 2023, 15:17

Dat is een lastige afweging, je wil ook geen rubbertegelmaatschappij.
Maar dat het 2x in korte tijd misgaat toont ook wel aan dat er dus buiten het dorp veel te hard wordt gereden. Zonder de slinger waren die lui hoogstwaarschijnlijk met dezelfde snelheid dwars door het dorp gecrosst, en dat wil je uiteraard ook niet.

Maar een langere geleiderail, die netjes ingeleid en afgebouwd wordt en geen houten elementen bevat is al een hele verbetering.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7822
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » do 07 sep 2023, 20:25

Mooi geleiderailtje in de nieuwe bocht van de Verlegde Weg Over Anna's Hoeve thv de A. Schweitzerweg.

Afbeelding
Nieuwe bocht VWOAH, richting Hilversum by DutchRoadMovies, on Flickr

Afbeelding
Nieuwe bocht met geleiderail by DutchRoadMovies, on Flickr

Afbeelding
Geleiderail bij de bocht by DutchRoadMovies, on Flickr

Afbeelding
Geleiderail bij de bocht by DutchRoadMovies, on Flickr

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17841
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » do 07 sep 2023, 20:34

Je kunt je voor zo'n weggetje afvragen wat er nu precies afgeschermd wordt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 07 sep 2023, 21:20

Jackbauer1350 schreef: do 07 sep 2023, 20:25 Mooi geleiderailtje in de nieuwe bocht van de Verlegde Weg Over Anna's Hoeve thv de A. Schweitzerweg.
... maar gaat het ook werken? Mijn voorspelling is helaas negatief. Ziet er leuk uit, maar daar blijft het dan ook bij.
Waarom? De toegepaste lengte is te kort. Er zijn zeer waarschijnlijk geen compenserende maatregelen gemaakt zodat de geleiderail zijn functionaliteit behoud. Juist in een bocht situatie is de inrijdhoek vaak groter dan bij een testopstelling het geval is.
M.a.w. dit zal hetzelfde effect opleveren als bij het ongeluk Koningsbosch (zie hierboven).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21810
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » di 12 sep 2023, 11:31

Met welk soort geleiderails zou je deze bomen het best kunnen afschermen?
https://goo.gl/maps/ffvCLThiNbXjyrCc7
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 12 sep 2023, 12:34

Beste oplossing!?
Om de mensen 'scherp' te houden en voor het behoud van de mooie (landschap) view; bordje plaatsen 'Pas op - Gevaarlijke bomen' :mrgreen:

Anders zo iets als een primus 2a, SMA obstakelbeveiliger o.i.d..
Een geleiderail systeem wordt al gauw esthetisch (heel) lelijk en/of 'lomp'.
Je hebt namelijk (bijna) geen ruimte voor je W-waarde.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 12 sep 2023, 13:02

Met Jowilly eens, een primus bij solitaire objecten. Waarschijnlijk klap je bij 80+ alsnog op de boom, maar door de langere rembotsweg zal je minder G-krachten ervaren

Afbeelding

In de spoiler eentje die is aangereden (onbekend welke snelheid)
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 12 sep 2023, 13:12

Wouter N14 schreef: di 12 sep 2023, 11:31 Met welk soort geleiderails zou je deze bomen het best kunnen afschermen?
https://goo.gl/maps/ffvCLThiNbXjyrCc7
Ah, nu snap ik je vraag. Man omgekomen bij eenzijdig ongeval tegen die boom:
https://www.pzc.nl/borsele/man-57-uit-a ... ~a994c0ba/

ElHolandesErrante
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: di 11 jul 2023, 19:39

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door ElHolandesErrante » di 12 sep 2023, 13:57

Robonus schreef: di 12 sep 2023, 13:02 In de spoiler eentje die is aangereden (onbekend welke snelheid)
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
De boom wordt goed beschermd tegen aanrijdende auto's zo te zien. Geen krasje erop. :schrikreactie:

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » di 12 sep 2023, 13:59

^^
Da’s toch ook al winst :dontknow:

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » za 23 sep 2023, 16:37

In Uitgeest is een dronken jongedame op de schuine punt van een betonnen barrier gereden en over de kop geslagen. Gelukkig is ze niet gewond en waren er op dat moment geen werkzaamheden in het afgezette werkvak.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 02 okt 2023, 7:24

Helaas een dodelijk ongeval te betreuren waarbij een auto op de kopsekant van een geleiderail is gereden in België.

https://www.hln.be/zoersel/dodelijk-ong ... l~a06c84f2

Afbeelding
Locatie https://maps.app.goo.gl/3ppfdzyDd2JgbZaT8

Als je ziet hoe de schade is aan de auto, en hoe dichtbij de auto bij dit punt tot stilstand is gekomen kan het bijna niet anders dan dat die van ca 100km/h tot 0 in slechts enkele meters is gegaan.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17841
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 02 okt 2023, 7:47

Verbaast mij niets: je ziet in Vlaanderen de meest onveilige beginpunten van geleiderails (zoals dit) en barriers (schuin beginstuk zonder inleidende geleiderail).
Enne gojje mins blieft altied leave.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 02 okt 2023, 7:53

:schrikreactie: RIP
Een redelijk nieuwe situatie was dit. Hoe ga je dit nu vertellen aan de familie!?
De wegbeheerder had voor een veiligere oplossing kunnen kiezen, maar helaas .....
Zeker op een snelweg...het blijft toch ongelooflijk dergelijke oplossingen :wall:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18087
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door boe! » ma 02 okt 2023, 8:34

jowilly schreef: ma 02 okt 2023, 7:53 Hoe ga je dit nu vertellen aan de familie!?
De wegbeheerder had voor een veiligere oplossing kunnen kiezen, maar helaas .....
Voordat je die vangrail raakt ben je al 4 meter uit koers geraakt. Daar ligt de primaire oorzaak van het ongeval.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17841
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 02 okt 2023, 8:36

Ja, zo is het ook. Ruim maar op, al die geleiderails. Mensen moeten gewoon opletten :roll:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 02 okt 2023, 8:41

boe! schreef: ma 02 okt 2023, 8:34
jowilly schreef: ma 02 okt 2023, 7:53 Hoe ga je dit nu vertellen aan de familie!?
De wegbeheerder had voor een veiligere oplossing kunnen kiezen, maar helaas .....
Voordat je die vangrail raakt ben je al 4 meter uit koers geraakt. Daar ligt de primaire oorzaak van het ongeval.
Oorzaak van het ongeval is in de bermbeveiligingswereld niet relevant. Het gaat om het beperken van het letsel en schade wanneer er een ongeval plaats vindt. Dat doet deze oplossing dus absoluut niet, met de meest het meest erg denkbare scenario als gevolg helaas.

Die moderne auto heeft ongeveer alle veiligheidsopties die er zijn. De kant van de schade is niet aan de bestuurderdskant, dus het is echt de impact vertraging die zo groot is geweest dat die fataal is geweest. Dat zou hetzelfde zijn als hij tegen de peiler was gereden.

De punt van de geleiderail levert dus net zo veel letsel op als het object wat die hele rail probeert af te schermen, alleen staat die punt dan veel dichter op de weg dan de peiler zelf. Met andere woorden. Het aantal dodelijke obstakels is niet afgenomen, echter alleen dichter op de weg gezet. En daarmee dus een verslechtering van de situatie.


Of om het even in een populair formatje te zetten:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1044
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 02 okt 2023, 9:32

En een voorbeeld waarom plastic barriers alleen voor geleiding zijn maar geen voertuigkering:

Afbeelding

Filmpje in iets hogere kwaliteit:
https://twitter.com/Ruh_Rd/status/1707101980479439064

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14111
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 02 okt 2023, 11:27

^^ En daarom in Nederland niet toegestaan als langsafzetting.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18055
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » ma 02 okt 2023, 11:34

^^ en daarom alleen in Nederland toegestaan langs fietspaden of op voldoende afstand van de rijbaan met gemotoriseerd verkeer.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14111
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 02 okt 2023, 12:12

^^ Dat is mij dan weer niet bekend. Volgens mij is dat spul botsvriendelijk, dus mag je het gewoon ter aanvullende geleiding gebruiken voor gemotoriseerd verkeer. :dontknow:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Piles
autoweg
Berichten: 1281
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Piles » ma 02 okt 2023, 13:10

Zit er eigenlijk nog verschil in lege of met watergevulde?
Want dat is volgens mij de conclusie op Dumpert (...): ze hadden met water gevuld moeten zijn, dan werken ze wel.
Kan ik me niet voorstellen, maar ik heb er dan ook geen verstand van.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14111
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 02 okt 2023, 14:27

Nee, maakt volgens richtlijn niet uit. In de praktijk doet het natuurlijk wel iets meer, maar niet voldoende om van voertuigkerende barrier te mogen spreken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wimpie25 » ma 02 okt 2023, 15:25

Spijtig ongeval daar op de E34. Ik ging er eigenlijk vanuit dat zowat alle klassieke puntstukken en schuine opkanten ondertussen door botsveilige constructies waren vervangen.