Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » di 07 nov 2023, 18:09

De Domineesweg op Urk heeft bij de Urkersluis een opmerkelijke geleiderail, deze is schuin gepositioneerd.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18062
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » di 07 nov 2023, 18:28

Zo een ken ik ook van de N203 bij Uitgeest: https://www.google.nl/maps/@52.5250321, ... ?entry=ttu
Ik heb geen idee of dit sterke geleiderails is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 07 nov 2023, 18:29

Ja, deze staan her en der in het land.
1e naam van dit systeem: WICON, later verandert in VEH-CAT.
Het idee erachter was om een laag systeem te maken ivm landschap inpassing etc...
Trouwens in het kort... de bovenste balk klapt naar achteren (tot verticale stand) bij een aanrijding.

Afbeelding

PS: Dit systeem is niet meer verkrijgbaar.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1047
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 14 nov 2023, 7:12

Leuk die enkelplanksgeleiderail, maar de werkende breedte in afwerkgrond is toch wat meer dan de testcondities in menggranulaat. Geleiderail is tot aan de boom uitgebogen.

Afbeelding

3e foto alhier: https://www.kliknieuwsuden.nl/nieuws/11 ... op-vangrai

en 3e foto alhier: https://maashorst.nieuws.nl/nieuws/8426 ... 4-in-uden/

locatie: https://www.google.nl/maps/@51.6489293, ... ?entry=ttu

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 14 nov 2023, 13:50

^^
:wow: Is dit verrassend? Was dit te verwachten? Resp. nee en ja.
Nogal logisch dat dit zo gegaan is. De grond is geroerd geweest, dus totaal geen menggranulaat effect voor de aanwezige palen.
(Had men kunnen weten...) Als ik het zo inschat dan is dit type (geen reclame) N2 W2. Conclusie: heeft niet gewerkt :down:
Een certificeerde 'paal praktijktest' is natuurlijk altijd een optie en dit bestaat echt al een paar jaar, maar ja, dat kost geld.
Alternatief, zorg ervoor dat de grond overeenkomt met de testsituatie. Probleem opgelost.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1362
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » wo 15 nov 2023, 13:53

Man man man. Wat een armoe op een 80km weg. Hoeveel zou een fatsoenlijke dubbelplanks streng nou extra kosten?

En waarom ligt er daar een beklinkerde doorsteek om op de verkeerde weghelft uit te komen? Die is toch niet breed genoeg voor alternerend verkeer bij werkzaamheden?

2x2 tussen die kruisingen had ook niet misstaan trouwens.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18062
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » do 16 nov 2023, 8:24

Weet iemand hier waarom je zou kiezen voor geleiderail vlakbij de rijstrook ten opzichte van geleiderail helemaal in het midden van de middenberm? Wat zijn de verschillen in veiligheid?

Rein schreef: wo 15 nov 2023, 14:44De afgelopen weken zijn op het zuidelijke deel van de Driemerenweg de eerder aangekondigde vangrails aangelegd in de middenberm van deze weg.
Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1047
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 16 nov 2023, 10:39

De eerste keus is sowieso de geleiderail zo ver mogelijk van de weg (minimaal 2.45m uit m'n hoofd) voor de bergingszone. Dus als je stilvalt, kan je dan je auto in de berm zetten ondanks de geleiderail.

Als dat niet is gedaan, heb je kans dat dat niet mogelijk is vanwege kabels en leidingen. Ze kunnen ook kiezen voor een goedkoper type met enorme uitbuigingsruimte. Maar het veiligste is een stijvere geleiderail op 2.45 uit de rijbaan.

Als het een stijver type geleiderail is direct naast de rijbaan (zoals op de foto) zonder dat er kabels en leidingen liggen dan heb je een incompentent engineeringsteam ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21813
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » do 16 nov 2023, 12:40

Of dit was gewoon het goedkoopst wat nog enigszins voldoet aan de richtlijnen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18062
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » do 16 nov 2023, 12:59

Robonus schreef: do 16 nov 2023, 10:39De eerste keus is sowieso de geleiderail zo ver mogelijk van de weg (minimaal 2.45m uit m'n hoofd) voor de bergingszone. Dus als je stilvalt, kan je dan je auto in de berm zetten ondanks de geleiderail.
Is er ook een risico op terugkaatsen als een geleiderail dichtbij de rijstrook staat? En hoe verhoudt zich dat tot een geleiderail die verder weg van de rijstrook staat, waar een voertuig in de berm raakt, en dan tegenstuurt?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1047
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 16 nov 2023, 14:02

een geleiderail dicht op de rijbaan zal wat meer terugketsen dan een geleiderail verder in de berm. Maar wat meer van invloed is, is de stijfheid. Een stijvere geleiderail ketst veel meer af dan een flexibele die door de uitbuiging meer botsenergie opneemt.

Ik kan op gevoel wel zeggen dat een geleiderail die zo'n 2.5m vanaf de rijbaan staat minder snel terugketst omdat de berm dan ook meewerkt in het afremmen van het voertuig. Bij de impact met de rail zal altijd wel een wiel scheef gaan staan of band lek raken. Als die zich als een sleuf in de berm ingraaft haalt dat de snelheid er ook uit, en zal die voor m'n gevoel minder snel terug de rijbaan opketsen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6563
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wimpie25 » do 16 nov 2023, 14:40

Vandaar dat we het in België vangrails noemen. Omdat het niet te bedoeling is dat ze teveel terugketsen :)

Durashift
autoweg
Berichten: 2454
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » do 16 nov 2023, 23:26

jowilly schreef: di 14 nov 2023, 13:50 (..)
Een certificeerde 'paal praktijktest' is natuurlijk altijd een optie en dit bestaat echt al een paar jaar, maar ja, dat kost geld.
Alternatief, zorg ervoor dat de grond overeenkomt met de testsituatie. Probleem opgelost.
Of de aanbiedende partij te verplichten testen aan te passen op de meest voorkomende grondsoorten in het land van verkoop?

Polderklei zal je wel in meer landen dan slechts NL hebben, toch?

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1362
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » vr 17 nov 2023, 14:22

^^
Het ‘aparte’ is juist dat die geleiderail in Uden in zand staat, je zou verwachten dat die ondergrond stevig genoeg is. Geen slappe prut in ieder geval. Mogelijk speelt hier dan ook mee dat het net aangelegd is (nog niet echt verdicht) en het al tijden regenachtig is. Met genoeg water wordt alle ondergrond praktisch vloeibaar.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31779
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Coen Tunnel » do 23 nov 2023, 9:45

Wimpie25 schreef: do 16 nov 2023, 14:40 Vandaar dat we het in België vangrails noemen. Omdat het niet te bedoeling is dat ze teveel terugketsen :)
In de spreektaal worden ze in Nederland ook vangrails genoemd, geleiderails is meer jargon.

Tomlang
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 18 aug 2023, 11:16

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Tomlang » ma 27 nov 2023, 14:53

Weet iemand eigenlijk of er protocollen of richtlijnen zijn voor een stijfheid overgang tussen een geleiderail en een zeer starre constructie zoals een step barrier door Rijkswaterstaat? In de ROA hebben ze het namelijk alleen over overgangen tussen verschillende kerende niveaus.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 27 nov 2023, 15:08

Jawel hoor, zoiets als dit?
Afbeelding

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 148
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Joshua » ma 27 nov 2023, 15:31

Vergeleken met andere landen is dat de overgang van een geleiderrail naar een metalen barrier gaat en dan van die metalen barrier naar een betonnen.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 27 nov 2023, 15:47

Tomlang schreef: ma 27 nov 2023, 14:53 Weet iemand eigenlijk of er protocollen of richtlijnen zijn voor een stijfheid overgang tussen een geleiderail en een zeer starre constructie zoals een step barrier door Rijkswaterstaat? In de ROA hebben ze het namelijk alleen over overgangen tussen verschillende kerende niveaus.
Trouwens ... 'zeer starre constructie'... deze vind ik wel grappig. We kennen in grove lijnen; flexibel, middelstijf, stijf en star.
Dit was voor de komst van bijv. 'werkende breedte' begrippen :)
Anders:
- Voor overgangsconstructies worden eisen gesteld in de Eisen Voertuigkering. Voor stijfheidsovergangen binnen hetzelfde keringsniveau wordt verwezen naar de NPR5191. Zie bijv. bovenstaande plaatje. NB: Ik heb natuurlijk niet exact jouw situatie op m'n netvlies staan.
- Het belangrijkste is dat er tussen twee op elkaar aangesloten typen voertuigkeringen geen zakvorming mag ontstaan bij een aanrijding.

Tomlang
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 18 aug 2023, 11:16

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Tomlang » ma 27 nov 2023, 23:37

jowilly schreef: ma 27 nov 2023, 15:08 Jawel hoor, zoiets als dit?
SPOILER: TOON

Afbeelding
Ja dit zocht ik, dankjewel!

JDTSS
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: za 02 dec 2023, 16:39

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door JDTSS » za 02 dec 2023, 16:51

Robonus schreef: do 16 feb 2023, 7:21 Het was een kwestie van tijd voor de eerste Safe-End terminals zouden worden aangereden sinds die steeds vaker toegepast worden.

Nou was mijn vermoeden altijd al dat die niet goed werken bij schuine aanrijdingen (wat de Rimob wel doet).
Nu is natuurlijk N=1, maar dit geeft me weinig hoop.

Afbeelding
RWS is ervoor gewaarschuwd maar gaan voor lage prijs en niet voor veiligheid. Ermes terminals van SMA zijn wel succesvol getest op zijdelingse aanrijdingen en zelfs met 2000 kg ipv 1500 kg.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1047
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » za 02 dec 2023, 17:20

JDTSS schreef: za 02 dec 2023, 16:51
Robonus schreef: do 16 feb 2023, 7:21 Het was een kwestie van tijd voor de eerste Safe-End terminals zouden worden aangereden sinds die steeds vaker toegepast worden.

Nou was mijn vermoeden altijd al dat die niet goed werken bij schuine aanrijdingen (wat de Rimob wel doet).
Nu is natuurlijk N=1, maar dit geeft me weinig hoop.

Afbeelding
RWS is ervoor gewaarschuwd maar gaan voor lage prijs en niet voor veiligheid. Ermes terminals van SMA zijn wel succesvol getest op zijdelingse aanrijdingen en zelfs met 2000 kg ipv 1500 kg.
Hoi Jan, welkom hier op het forum! :byebye:
Ik snap dat je als leverancier voorkeur hebt voor je eigen producten. Je krijgt me wel nieuwsgierig als je het hebt over lage prijzen van een safe-end. Scheelt dat zoveel t.o.v. een gelijkwaardige Ermes?

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1362
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » za 02 dec 2023, 18:01

Ik ben ook wel nieuwsgierig (eveneens naar wat een RIMOB kost).

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1362
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » ma 04 dec 2023, 0:24

Hmm, dit deel van de N279 is vrij recent aangelegd maar iemand heeft het voor elkaar gekregen een onafgeschermd obstakel in de berm te vinden: https://www.112brabantnieuws.nl/nieuws/ ... t-aan-n279
Best slordig, je zou verwachten dat een dergelijk portaal achter een geleiderail staat.
https://maps.app.goo.gl/A4WPACChSbHJnAUj7?g_st=ic

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18062
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » ma 04 dec 2023, 9:04

Dat is inderdaad behoorlijk slordig. Ook bij Vmax 80, dat hier op dit moment geldt, staat het portaal binnen de obstakelvrije zone zo te zien.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17847
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 04 dec 2023, 11:08

Zo te zien staan de portaalvoeten op 4,50 meter uit binnenkant kantstreep. Dat is het absolute minimum volgens de richtlijnen. Maar ja, als wegbeheerder moet je zoiets gewoon niet willen. Helaas mag veiligheid geen geld kosten.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1047
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 04 dec 2023, 11:36

Dat een geleiderail met een lengte van ca 3 meter helemaal niks doet is mooi te zien in het filmpje bij het nieuwsbericht.
https://www.omroepwest.nl/nieuws/478359 ... n-huis-aan

Afbeelding
https://www.google.nl/maps/@52.0220923, ... ?entry=ttu

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » ma 04 dec 2023, 11:45

Diamantkoppaal als terminal. :p

Wat doet een geleiderail daar eigenlijk? Binnen de kom, 50 km/h. Als het was bedoeld om dit soort situaties te voorkomen: dat werkt dus niet. Volgens Street View stond het er in 2009 ook al (zonder diamantkoppaal)

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1047
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 04 dec 2023, 12:01

Tja, zal al wel eens eerder gebeurd zijn misschien?

In het nieuwsartikel staat:
Voor deze woning stond een vangrail om de huizen te beschermen, maar de auto nam deze vangrail mee en vloog ook door het hek van de tuin. Pas tegen de muur kwam de auto tot stilstand.
Een maatregel voor de bühne om de bewoners tevreden te houden vermoed ik.
Om ze tegemoet te komen zal er zo wel een streng barrier geplaast worden, want steviger. Dat een auto dan de volgende keer door het schuin oplopende puntje bij hun in de slaapkamer naar binnen zal vliegen wordt er niet bij verteld. :nothanks:

Edit, het scheelt trouwens ook maar luttele centimeters of die lichtmast had ook in hun tuin gelegen. Met een beetje pech knalt die nog door je slaapkamerraam.

Afbeelding

Edit 2, nog een filmpje van de aftermath
Link