Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 192
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 05 dec 2023, 22:05

Robonus schreef: ma 04 dec 2023, 12:01 Een maatregel voor de bühne om de bewoners tevreden te houden vermoed ik.
Om ze tegemoet te komen zal er zo wel een streng barrier geplaast worden, want steviger. Dat een auto dan de volgende keer door het schuin oplopende puntje bij hun in de slaapkamer naar binnen zal vliegen wordt er niet bij verteld. :nothanks:
Een geleiderail is simpelweg niet ontworpen om haaks aan te rijden. Wat je ook gaat neerzetten, het zal alles doen behalve een voertuig keren cq geleiden.
Wil je echt iets alternatiefs, dan moet je eerder denken aan een rising step of een poller. Werkt waarschijnlijk beter dan een terminal :mrgreen:

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 192
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 05 dec 2023, 22:09

Steyn_E schreef: ma 04 dec 2023, 0:24 Best slordig, je zou verwachten dat een dergelijk portaal achter een geleiderail staat.
https://maps.app.goo.gl/A4WPACChSbHJnAUj7?g_st=ic
Weer zo'n fantastische foute oplossing (lees: gevaarlijke oplossing) in de middenberm :facepalm:
Nu maar hopen dat er niemand ter hoogte van de barrier het zaakje 'raakt'.

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 244
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Joshua » di 05 dec 2023, 22:55

Eigenlijk kunnen we alleen maar spreken over een geleiderrail om je te geleiden als je er tot bepaalde graad schuin tegen aan komt, haakse aanrijdingen zijn er eerder om je op te vangen = vangrail maar dan alsnog gaat dat uitbuigen totdat je ze doorbreekt, betonnen barriers zijn er met een reden de wereld in gebracht.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 192
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » wo 06 dec 2023, 14:39

Joshua schreef: di 05 dec 2023, 22:55 Eigenlijk kunnen we alleen maar spreken over een geleiderrail om je te geleiden als je er tot bepaalde graad schuin tegen aan komt, haakse aanrijdingen zijn er eerder om je op te vangen = vangrail maar dan alsnog gaat dat uitbuigen totdat je ze doorbreekt, betonnen barriers zijn er met een reden de wereld in gebracht.
Bedenk wel, betonnen barriers zijn absoluut niet zaligmakend.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » zo 10 dec 2023, 17:16

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4044898 ... in-drenthe

Wat vinden we hier eigenlijk van? De A28 heeft tussen Meppel en Hoogeveen kilometers een kanaaltje op een meter of 7-8 van de vluchtstrook liggen, die nergens is afgeschermd. Het is kennelijk ook best wel diep op sommige plekken. Het waterniveau is geregeld met een stuw, dus het is wel iets meer dan een kavelsloot.

Afbeelding

Afbeelding

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 192
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » zo 10 dec 2023, 23:22

^^
100km/u = 10 meter obstakelvrije zone
Op papier voldoet de situatie. Dat dit heeft kunnen gebeuren is het gevolg van oude richtlijnen in het huidige ontwerp.

Inmiddels is RWS al weer (enige tijd al) verder met hun inzichten en ideeën.
Zie het huidige idee in de vigerende VIB, het bewustwordingsproces.

1.3 Bewustwording en expliciete risico-onderbouwing
Een belangrijk aspect van verkeersveilig ontwerp is bewustwording / bewustzijn van de context van een ontwerp. Omdat elke situatie uniek is, is het niet mogelijk om voor elke denkbare situatie een richtwaarde op te nemen in deze richtlijn. Een veilig ontwerp kan alleen verkregen worden op het moment dat de ontwerper zich bewust is van deze unieke kenmerken en omstandigheden van zijn ontwerp / project, en deze op verantwoorde wijze betrekt in zijn ontwerp.
De ontwerper moet zich altijd bewust zijn van mogelijke gevaren die zich aansluitend op de obstakelvrije zone bevinden.


Tja, die laatste regel is nogal een dingetje bij de aannemer. Bijvoorbeeld tot hoever moet je kijken ná de obstakelvrije zone. Waar stopt het?
Wat zijn mogelijke gevaren? Een stoeprand is ook gevaarlijk, etc. etc...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21869
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » ma 11 dec 2023, 20:53

Tja, zo vind ik deze betonconstructies bij Etten-Leur langs de A58 ook hoogst discutabel. Is zo'n 14 meter vanaf de kantstreep.
https://maps.app.goo.gl/GbBQEJQgt3xeiatPA
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 192
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 12 dec 2023, 20:34

Dit is inderdaad een mooi voorbeeld.
M.i. kon de uitvoering (veel) veiliger; zelfs zonder het toepassen van een afschermingsvoorziening.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1086
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 21 dec 2023, 9:06

In Italie is er weer eens een voertuig door de geleiderail gespiest (kwam door de achterruit weer naar buiten)
De man had geluk dat ie in z'n eentje in de auto zat. De rail heeft hem net gemist.

Nieuwsbericht met foto's: https://www.suedtirolnews.it/chronik/vi ... e-gekracht

Locatie:
https://www.google.nl/maps/@46.5538376, ... ?entry=ttu

Foto laat ook zien hoe kort het taperuitvoegertje ervoor is. Dan is het wel onbegrijpelijk dat een misser daar zo hard wordt afgestraft.
Afbeelding

Tomlang
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: vr 18 aug 2023, 11:16

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Tomlang » zo 31 dec 2023, 17:07

https://maps.app.goo.gl/2hSyWvFfd8bfxUWLA?g_st=ic

De Belgen hebben hier een een tijdje terug een betonnen barrier geplaatst met een schuin oplopend begin. Dit is alleen lijkt mij echt in Nederlands grondgebied neergezet echter voldoet dit zeker niet aan huidige verkeersveiligheid eisen in Nederland. Daarnaast is het grensbord ook geloof ik geen object dat beveiligd moet worden, laat staan met de risico’s die een betonnen schans met zich mee brengt. Mag dit zomaar?

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 244
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Joshua » zo 31 dec 2023, 17:12

Als ze daar echt zo een last van zouden hebben kunnen ze gewoon de geleiderrail er op/tegen aansluiten.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17960
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » zo 31 dec 2023, 17:15

Onze Vlaamse vrienden hadden in plaats van heel makkelijk deze losse barriers neer zetten ook de bestaande geleiderail netjes kunnen verlengen tot na de lichtmast...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14280
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » zo 31 dec 2023, 17:34

^^ Loop in Streetview eens één stapje voorwaarts. :lol:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8632
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door keokiracer » zo 31 dec 2023, 17:38

^^ Dus ze hebben de vangrail vervanger door een barrier.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 244
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Joshua » zo 31 dec 2023, 17:41

^^
Over dat hele traject en voorbij die doorsteek ook. Dit is trouwens dus een typisch voorbeeld van het Agentschap Wegen en Verkeer. Het België bord verplaatsen was trouwens veel beter geweest.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17960
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » zo 31 dec 2023, 17:46

Attietattie schreef: zo 31 dec 2023, 17:34 ^^ Loop in Streetview eens één stapje voorwaarts. :lol:
Mijn hemel... :facepalm: :rofl2:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Tomlang
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: vr 18 aug 2023, 11:16

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Tomlang » zo 31 dec 2023, 20:18

^^ Maar mag dit nog wel geplaatst worden onder Belgische richtlijnen? Vooral betonnen beginpunten aangezien die vrijwel altijd veel steiler oplopen dan geleiderail. Echter gaat het mij vooral om dat het in Nederland niet meer mag onder huidige regelgevingen, En dat het neergezet is door België.
Dat het op de eerste plek al een idiote oplossing is, is iets anders.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14280
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 01 jan 2024, 12:03

Tomlang schreef: zo 31 dec 2023, 17:07Dit is alleen lijkt mij echt in Nederlands grondgebied neergezet echter voldoet dit zeker niet aan huidige verkeersveiligheid eisen in Nederland.
Kleine nuance: in tijdelijke situaties zijn dit soort puntstukken toegestaan, dus dat het in NL niet mag is juist, maar niet keihard.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18159
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » ma 01 jan 2024, 12:10

En tijdelijk is natuurlijk ook een rekbaar begrip in Nederland. Ik ken situaties waar al jaren een "tijdelijke" barrier staat. Voorbeeldje: https://www.google.nl/maps/@52.5043127, ... ?entry=ttu
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14280
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 01 jan 2024, 12:32

^^ Die staat ook voor een tijdelijke situatie veel te dicht op het verkeer. Als je dit als aannemer zo neerzet, word je door de wegbeheerder zo ongeveer vermoord.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1409
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » ma 01 jan 2024, 19:01

Ook leuk: op de kopse kant staat deze combinatie: https://maps.app.goo.gl/5LrQay9nqJ6wo7dUA

Landbouwverkeer moet dus spookrijden? En ik vind het sowieso niet netjes om alles aan 1 paal te hangen; plaats gewoon de :D2: apart.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8632
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door keokiracer » ma 01 jan 2024, 19:04

Steyn_E schreef: ma 01 jan 2024, 19:01 Landbouwverkeer moet dus spookrijden?
Niet moet, mag ;)
Steyn_E schreef: ma 01 jan 2024, 19:01En ik vind het sowieso niet netjes om alles aan 1 paal te hangen; plaats gewoon de :D2: apart.
Het mag volgens mij niet eens. Maximaal twee borden boven elkaar was het toch?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Tomlang
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: vr 18 aug 2023, 11:16

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Tomlang » ma 01 jan 2024, 19:09

Attietattie schreef: ma 01 jan 2024, 12:32 ^^ Die staat ook voor een tijdelijke situatie veel te dicht op het verkeer. Als je dit als aannemer zo neerzet, word je door de wegbeheerder zo ongeveer vermoord.
Ja als de wegbeheerder Rijkswaterstaat is Misschien, de provincies geven naar mijn mening weinig om de veiligheid van hun wegen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14280
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 01 jan 2024, 19:11

keokiracer schreef: ma 01 jan 2024, 19:04
Steyn_E schreef: ma 01 jan 2024, 19:01 Landbouwverkeer moet dus spookrijden?
Niet moet, mag ;)
Steyn_E schreef: ma 01 jan 2024, 19:01En ik vind het sowieso niet netjes om alles aan 1 paal te hangen; plaats gewoon de :D2: apart.
Het mag volgens mij niet eens. Maximaal twee borden boven elkaar was het toch?
Klopt en klopt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1409
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » ma 01 jan 2024, 19:30

Ah ja, aan de andere kant van de rijbaan staat dat landbouwverkeer ook over die weghelft mag. Desalniettemin vreemd dat dit überhaupt zo geplaatst is. Je hoeft geen expert te zijn om aan te voelen dat het onderbord niet op de juiste plek hangt.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1086
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » wo 17 jan 2024, 12:03

Afgelopen zondag is een auto over de kop geslagen nadat die door het opkomende puntje van een houten geleiderail is gelanceerd. De automobilist moest naar zeggen uitwijken voor een hert.

Nieuwsartikel met foto:
https://112brabant.nl/2024/01/14/auto-r ... er-de-kop/

Locatie: (streetview beeld is oud, inmiddels aan beide zijden houten geleiderail met érg veel schansen.
https://www.google.com/maps/@51.4953187 ... ?entry=ttu

Actuele situatie:

Afbeelding

Heeft de bestuurder nog mazzel gehad, een paar meter verder was die op de hoge kop gereden:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1086
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » wo 17 jan 2024, 12:14

Sowieso kom je op dat stuk veel bedenkelijke situaties tegen.

Wat is veiliger, zonder rail met bomen in 2014... of met deze rail zónder bomen in 2019 :facepalm:

Afbeelding

Dit stukje is ook echt van de zotte:

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18159
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » wo 17 jan 2024, 15:17

Wordt er eigenlijk wel eens iets mee gedaan met al die kritiek op (met name houten) geleiderail? Ik zie hier namelijk zoveel locaties waar je echt je vraagtekens bij kunt zetten, dat is gewoon niet veiliger dan een situatie zonder geleiderail.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10125
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Rein » wo 17 jan 2024, 15:19

^^ Net zoveel als met de kritiek op Solaroad projecten vermoed ik. Helemaal niks dus.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » wo 17 jan 2024, 15:42

Het voldoet aan CE / NEN normen. Dan is een bezwaar makkelijk afgewimpeld.

Wat ook wel opmerkelijk is dat er houten geleiderails op de markt zijn met een enorme werkende breedte. Dat hout wat er op zit versplintert dan toch compleet en worden levensgevaarlijke vliegende objecten voor de inzittenden en de omgeving?

We stellen voor elk wissewasje een V&G plan op, veiligheidsaudits op van alles en nog wat. En we zetten felle LED reclamemasten langs wegen en dit soort rommel als geleiderails langs de weg.