Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 854
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Thom »

Wimpie25 schreef: vr 31 jan 2025, 10:36
Thom schreef: wo 29 jan 2025, 12:11 Deze ochtend is een vrachtwagen tegen een muurtje gereden van de Bevrijdingstunnel in Antwerpen. Opvallend genoeg wordt dit niet afgeschermd met een RIMOB.
Nog opvallender is dat er enkele dagen later opnieuw een vrachtwagen op dezelfde manier tegen die betonnen wand is gereden.
In plaats van de situatie veiliger te maken door die inleidende betonnen rand te verwijderen en een RIMOB te plaatsen overwegen ze nu extra signalisatie.
We kunnen moeilijk in het hoofd van de vrachtwagenchauffeurs kijken, maar net zoals gisteren lijkt het erop dat de chauffeur te laat een keuze tussen links en rechts maakte", zegt Peter Bruyninckx van het Vlaams Verkeerscentrum.
Volgens Wegen en Verkeer gaat het over puur toeval. Vorig jaar gebeurde een soortgelijk incident en uit een analyse toen bleek dat er geen extra maatregelen nodig waren. "Omdat het nu weer gebeurd is, zullen we die analyse nu wel opnieuw uitvoeren“.
Bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/01/30 ... antwerpen/
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18705
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak »

Een rimob houdt ook geen vrachtwagens tegen, dus daarvoor maakt het weinig uit.
Enne gojje mins blieft altied leave.
jowilly
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly »

Snelwegfreak schreef: vr 31 jan 2025, 13:07 Een rimob houdt ook geen vrachtwagens tegen, dus daarvoor maakt het weinig uit.
Scherp :top:
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1265
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus »

Snelwegfreak schreef: vr 31 jan 2025, 13:07 Een rimob houdt ook geen vrachtwagens tegen, dus daarvoor maakt het weinig uit.
Ligt ook aan de snelheid, bij 80 km/h wordt die uit de grond gereden, bij 50 heeft het misschien wel nut. Ligt ook aan de belading natuurlijk.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris »

Dit lijkt mij een geluiddempende functie te hebben. Volgens mij zie je dit niet zo vaak?

Afbeelding
Zwartewaterbrug Hasselt 10 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Zwartewaterbrug Hasselt 14 by European Roads, on Flickr
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1777
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E »

Bijzonder, heb ik in ieder geval nog nooit eerder gezien. Heeft iemand enig idee of dit een kerende werking heeft en zo ja welke klasse? Vind 't wel geinig gedaan met die verzinkte strook die meer aan de Duitse geleiderail doet denken dan de onze. En wekt bij mij de indruk dat het als geleiderail zou moeten functioneren.
jowilly
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly »

Steyn_E schreef: zo 02 feb 2025, 17:44 Bijzonder, heb ik in ieder geval nog nooit eerder gezien. Heeft iemand enig idee of dit een kerende werking heeft en zo ja welke klasse? Vind 't wel geinig gedaan met die verzinkte strook die meer aan de Duitse geleiderail doet denken dan de onze. En wekt bij mij de indruk dat het als geleiderail zou moeten functioneren.
Dit systeem bestaat al enige tijd. Het is inderdaad Duits, dus de plank heeft een B profiel.
De naam van dit systeem is 'EasyRail NA'.
Specs: N2 I H1 I L1 / W4 / A
De geluidswand kan een geluidsreductie verzorgen van ca. 5 dB.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris »

In de UK maakt men zich zorgen over de effectiviteit van geleiderails bij zwaardere elektrische auto's:

https://www.telegraph.co.uk/news/2025/0 ... -barriers/

The Vehicle Restraint Manufacturers Association (VRMA) has written to the Government claiming the extra weight of banks of batteries in electric cars means “out of date” safety barriers on British motorways are at risk of being breached by an impact.

While the average weight of a car with a petrol or diesel combustion engine is about 1.5 tonnes (1,500kg), electric vehicles usually weigh between 1.8 tonnes and 2.2 tonnes, the VRMA says.

However, “vehicle restraint systems” – the metal barriers and their anchoring to the ground – only have to comply with standards which date back to 1998 and are tested with 1.5-tonne combustion engine vehicles.
Gebruikersavatar
Bart
autoweg
Berichten: 1914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Bart »

Ik vind het merkwaardig dat de Britse wegbeheerder zich zorgen maakt over de extra massa van elektrische auto's als risicofactor voor geleiderails langs snelwegen. Immers, er rijden op diezelfde snelwegen ook veel vrachtauto's en bussen die aanzienlijk zwaarder zijn dan 1.5 of 2.2 tonnes...

Maar goed, als er toch gezocht moet worden naar argumenten tegen elektrificering van personenauto's - of meer budget voor onderhoud - dan kun je het altijd proberen natuurlijk. ;-)
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1490
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Joshua »

België is met barrières soort van voorbereid hierop.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris »

Het is niet de wegbeheerder, maar de Vehicle Restraint Manufacturers Association die zich zorgen maakt. Die zien misschien ook een mogelijkheid om extra omzet te genereren met grote vervanging van geleiderails.

Het klopt dat (de meeste) geleiderails niet ontworpen zijn op aanrijdingen vrachtauto's, maar de meeste aanrijdingen met geleiderails zijn met personenauto's en dan moeten die wel gekeerd kunnen worden. Ik heb begrepen dat de standaard H2 geleiderails die er in sommige gevallen al decennia staan, in het verleden getest werden op auto's van 900 kg.

Gezien dat auto's voortdurend zwaarder worden is het wel zaak dat geleiderails dat ook kunnen keren. Naast EVs zijn een heel groot deel van de auto's ook in een zwaardere SUV of crossover uitvoering. Dat is niet hetzelfde als een Opel Corsa uit 1998.
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1265
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus »

De ASI index (hoe hard de impact is voor inzittenden) wordt op de 900 kilo auto (100 km/h) getest (TB11)
Maar de doorbreking is voor een TB51 test, een autobus van 13.000kg met 70km/h onder een hoek van 20 graden.

Doorbreken doet een H2 geleiderail dus niet zo snel.
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18705
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak »

Met auto's die een steeds hoger zwaartepunt hebben is het simpelweg opklappen van zeker de enkelplanks constructies denk ik een veel groter risico.
Enne gojje mins blieft altied leave.
jowilly
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly »

M.i. zie het probleem dus niet. 1998 lijkt middeleeuws ver weg, maar toen had je ook al de EN1317 norm. Het kan zijn dat ze in de UK op sommige wegen een andere prestatieklassen hadden toegepast (denk het niet trouwens) waardoor men nu zo stressvol reageert. Maar wat Robonus ook al schreef huidige systemen (H2 niveau) kunnen 13ton voertuigen weerstaan. Dus een 2,2 of 3 ton voertuig is niet heel erg boeiend.
Enne
een steeds hoger zwaartepunt
lijkt me niet direct van toepassing, aangezien de fabrikanten van veel EV modellen hun fantastische wegligging te danken hebben door hun lage zwaartepunt (batt. in de vloeren).
Trouwens de foto in het artikel slaat werkelijk nergens op.
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1265
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus »

In een ander artikel lees ik dat in de UK vooral veel N2 systemen zijn te vinden die in de jaren een beetje verwaarloosd zijn.

https://www.linkedin.com/pulse/uks-outd ... Hf1g%3D%3D
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1265
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus »

Weer even een reminder waarom geleiderailkoppen en leuningwerken op kunstwerken ee no-go zijn.
Bestuurder zwaargewond, bijrijder lichtgewond. (Zwitserland)

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1265
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus »

De grens tussen wegmeubilair wat mooi moet zijn, en wat veilig moet zijn is soms een grijs gebied.
In Heerhugowaard heeft deze fietsbrug schuin aflopende leuningwerken, maar dan van onderen naar boven.
Om te voorkomen dat fietsers rechtdoor de weg oversteken zijn er parallel aan de weg 2 stukken hekwerk geplaatst, die "mooi" in dezelfde stijl als de fietsbrug taps toelopen. Maar is het veilig bij een aanrijding? Je voelt 'm zelf al aankomen.

Afbeelding


Foto's van hekwerk door voorruit alhier:
https://streekstadcentraal.nl/60184340- ... rhugowaard
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15673
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via »

^^
Ach, al zet je een betonblok met uitsteeksels op de weg, serieuze gevolgen voor de wegbeheerder hebben zulke fratsen toch nooit... :?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris »

Zie je dit soort dingen nou in Nederland meer dan het buitenland? In het buitenland zie je wel vrij vaak geleiderails bij bruggen die geen terminals hebben (zie voorbeeld een paar berichten eerder).
jowilly
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly »

In elk land zie je dit soort 'excessen' van onveilige situaties.
Het blijft voor mij dan ook een raadsel waarom dergelijke ideeën en/of ontwerpen niet onafhankelijk getoetst (moeten) worden.
Zolang dit niet (waarschijnlijk nooit) het geval is, blijft dit veiligheidsonderdeel een ondergeschoven kindje.
En ondertussen blijven de SWOV en dergelijke roeptoeteren en onderzoeken dat het allemaal onveilig is en dat het beter kan, etc. etc.
Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4280
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen »

Zo lang gemeentes dit soort dingen op hun eigen grond zonder na te denken neer blijven kwakken, wordt er ook niets getoetst.
jowilly
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly »

^^
Het is toch eigenlijk wel vreemd, dat een veiligheidsvoorziening (in welke vorm dan ook) niet standaard vooraf wordt getoetst?
Als een wegbeheerder geen kennis van zaken heeft, veroorzaakt dit dan niet voor onnodig gevaar voor de burger?
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1265
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus »

Gemeenten hebben vaak totaal geen kennis.
Voorbeeldje, een poosje terug reed een auto dwars door de geleiderail op een afrit van de A9. Maar de aansluitende weg + geleiderail is areaal van de gemeente. Bij RWS zou de geleiderail binnen een dag gerepareerd zijn, dit ligt er nu al 106 dagen bij met scherpe uiteinden zonder dat er zicht is op reparatie. De Vmax is daar 80 km/h:

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris »

Wat zou daar de reden van zijn?

Geen toezichthouder / inspecteur voor wegen / openbare ruimte?
Geen gemeentelijke dienst hiervoor verantwoordelijk?
Geen onderhoudsaannemer voor dit soort herstellingen?
Niemand die er actie op onderneemt?
Al die dingen bestaan wel, maar het budget is € 0?
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1265
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus »

^^
Ik zal ze eens een berichtje sturen, ben nu ook wel benieuwd.
Ik verwacht een antwoord van: "We herstellen dit bij het eerstvolgende groot onderhoud dat gepland staat voor najaar 2028"
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22941
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 »

Gebrek aan kennis is wel een belangrijk onderdeel. Hier in Roosendaal houden ze ook vrolijk ETW-50's in stand met gelijkwaardige kruispunten :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1265
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus »

Chris schreef: do 24 apr 2025, 13:37 Wat zou daar de reden van zijn?

Geen toezichthouder / inspecteur voor wegen / openbare ruimte?
Geen gemeentelijke dienst hiervoor verantwoordelijk?
Geen onderhoudsaannemer voor dit soort herstellingen?
Niemand die er actie op onderneemt?
Al die dingen bestaan wel, maar het budget is € 0?
Robonus schreef: do 24 apr 2025, 13:54 ^^
Ik zal ze eens een berichtje sturen, ben nu ook wel benieuwd.
Ik verwacht een antwoord van: "We herstellen dit bij het eerstvolgende groot onderhoud dat gepland staat voor najaar 2028"
Ik heb antwoord:

Beste melder,
In de nacht van 26 en, indien nodig 27 mei, wordt de vangrail vervangen. Voor ons is dit geen dagelijks werk, we hebben hier geen protocol voor vandaar dat het er wat tijd overheen is gegaan.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15231
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie »

^^ Ach, eerlijkheid wordt gewaardeerd. Alleen zou het ze sieren als ze expertise hadden ingeroepen. Immers, de kosten worden gewoon gedekt, daar het een verhaalbare schade is.

Ze hadden mij gewoon mogen bellen hoor. :dyn_hyp:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
EtienneM
autoweg
Berichten: 1230
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door EtienneM »

Een bizar ongeval in Prutz, op de B180 in Oostenrijk. Een beschonken bestuurder is hier tegen het beginstuk van een betonnen barrier gereden. Vervolgens is het voertuig doorboord met een metalen stang die op deze betonnen barrier gemonteerd was. De bestuurder is er gelukkig met kleerscheuren vanafgekomen.


Afbeelding

Afbeelding
Foto's: Bezirksfeuerwehrverband Landeck / Simon Schranz
https://www.bfv-landeck.at/aktuelles/sc ... terfuhrun/

De plek van het ongeval bevindt zich hier: https://www.google.com/maps/@47.0787806 ... FQAw%3D%3D
Afbeelding
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22941
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 »

Prutzers. Allebei, bestuurder en wegbeheerder.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge