Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » di 14 jun 2022, 11:12

Robonus schreef: do 18 feb 2021, 12:20 Een nieuw initiatief van een startup, de Go-Barry. Een radiografisch bestuurbare barrier die kan meeschuiven met dynamische werkzaamheden. Eigenlijk kennen we het principe al heel lang van de Veva's die bij tunnels staan maar deze kan alle kanten op, dat is wel nieuw.
https://go-barry.com/
SPOILER: TOON

Afbeelding
Ik zit dit nog eens terug te lezen, inclusief de reacties er onder. Ik kan nog niet echt zien wat het grote voordeel er van zou moeten zijn.
Op 29 en 30 juni wordt er een proef uitgevoerd op de N243 met de GO-Barry, en gaat deze overdag zichzelf verplaatsen. Ben benieuwd hoe dit verloopt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » di 09 aug 2022, 11:27

Zijn nu alle houten geleiderails een no-go of zijn ook wél goed functionerende systemen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 09 aug 2022, 11:47

Kort door de bocht genomen...qua functionaliteit niet anders dan een stalen of betonnen systeem.
Alleen vandaag de dag worden producenten steeds creatiever met hun certificering. Dus daar moet je wel opletten.
Het hebben van een CE markering betekent niet dat het bewuste systeem altijd full scale getest is!
Het certificaat, zie de kleine lettertjes, verwijst altijd naar het testrapport.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » wo 24 aug 2022, 18:46

https://www.vegvesen.no/om-oss/presse/a ... -rekkverk/

Noorwegen heeft op de E6 op een behoorlijk lang stuk geleiderails van cortenstaal toegepast.

Nu blijkt echter dat cortenstaal niet geschikt is, de combinatie van zout en vocht zorgt ervoor dat de geleiderails sneller dan normaal breken.

Men gaat nu alles vervangen door thermisch verzinkt staal.

De geleiderails op dat stuk ogen überhaupt niet echt topklasse.

Afbeelding
E6-59 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
E6-42 by European Roads, on Flickr

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 25 aug 2022, 9:54

^^
Blijkbaar was dit een specifieke proef met corten rails. De gekozen locatie bij zeewater is voor stalen systemen sowieso een showstopper. Zout en vocht i.c.m. staal, corten of thermisch verzinkt al dan niet geverfd, blijft een hopeloze zaak. De ene oplossing zal misschien iets beter presteren dan de andere oplossing, maar uiteindelijk zal het materiaal gemiddeld veel en veel sneller achteruit gaan dan onder 'normale' omstandigheden.
Best wel vreemd dat men hier een proef voor heeft opgestart!? Een kenner/bureau had dit van te voren al kunnen vertellen :roll:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17277
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » do 25 aug 2022, 10:20

jowilly schreef: do 25 aug 2022, 9:54Best wel vreemd dat men hier een proef voor heeft opgestart!? Een kenner/bureau had dit van te voren al kunnen vertellen :roll:
Solar-road fietspaden, iemand? :lol:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » do 25 aug 2022, 10:24

jowilly schreef: do 25 aug 2022, 9:54 De gekozen locatie bij zeewater is voor stalen systemen sowieso een showstopper.
Dit is overigens niet bij zeewater, het betreft het traject langs het meer Mjøsa ten noorden van Oslo.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 25 aug 2022, 10:41

Chris schreef: do 25 aug 2022, 10:24 Dit is overigens niet bij zeewater, het betreft het traject langs het meer Mjøsa ten noorden van Oslo.
Ahhh...niet direct aan zee dus ;)
de combinatie van zout en vocht zorgt ervoor dat de geleiderails sneller dan normaal breken
Maar over welk zout hebben we het dan?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » do 25 aug 2022, 10:43

Strooizout denk ik?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » do 25 aug 2022, 10:47

En dit speelt niet in Italië?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » do 25 aug 2022, 10:53

Dat vroeg ik mij ook af. De A22 heeft ook cortenstaal geleiderails in een sneeuwrijk gebied. Wel zijn de geleiderails daar een stuk zwaarder uitgevoerd.

Afbeelding
A22 Autostrada Brennero Brixen - Brenner 24 by European Roads, on Flickr

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 25 aug 2022, 11:07

Wouter N14 schreef: do 25 aug 2022, 10:47 En dit speelt niet in Italië?
Vandaar de vraag ;)

Maarrr er is wel een verschil tussen Noorwegen en Italië en dat is, volgens mij, het klimaat(?) - de (gemiddelde) temperatuur en luchtvochtigheid?
Corten staal moet wel kunnen drogen nadat het nat is geworden. Blijft het corten 'vochtig' dan kan het niet de specifieke patina laag maken.
Geen patina laag = geen goede beschermlaag = het roestproces zal niet stoppen :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » zo 28 aug 2022, 19:11

Chris schreef: do 25 aug 2022, 10:43 Strooizout denk ik?
In Noorwegen wordt veelal met zand gestrooid en met spijkerbanden gereden in de winter. Het vriest vaak te hard voor zout om effectief te zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7310
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door duikgek89 » zo 28 aug 2022, 21:16

jowilly schreef: do 25 aug 2022, 9:54 ^^
Blijkbaar was dit een specifieke proef met corten rails. De gekozen locatie bij zeewater is voor stalen systemen sowieso een showstopper. Zout en vocht i.c.m. staal, corten of thermisch verzinkt al dan niet geverfd, blijft een hopeloze zaak. De ene oplossing zal misschien iets beter presteren dan de andere oplossing, maar uiteindelijk zal het materiaal gemiddeld veel en veel sneller achteruit gaan dan onder 'normale' omstandigheden.
Best wel vreemd dat men hier een proef voor heeft opgestart!? Een kenner/bureau had dit van te voren al kunnen vertellen :roll:
Wat gebruik je dan wel?
Andere plating dan verzinken kost ook klauwen met geld voor zoiets lijkt me. Wij gebruiken voor andere toepassingen vaak Ni of Cr plating, maar voor kilometers geleiderail lijkt me dat geen economische keuze.

Een RVS, zelfs een waaibomen-RVS als 304 of 316, is veel duurder en qua eigenschappen ook niet ideaal.

Blijft nog staal met een gigantisch hoog koolstofgehalte?

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 29 aug 2022, 11:18

duikgek89 schreef: zo 28 aug 2022, 21:16 Wat gebruik je dan wel?
Andere plating dan verzinken kost ook klauwen met geld voor zoiets lijkt me. Wij gebruiken voor andere toepassingen vaak Ni of Cr plating, maar voor kilometers geleiderail lijkt me dat geen economische keuze.

Een RVS, zelfs een waaibomen-RVS als 304 of 316, is veel duurder en qua eigenschappen ook niet ideaal.

Blijft nog staal met een gigantisch hoog koolstofgehalte?
Niets anders, dan het gebruikelijke...
In een ongunstig klimaat (zout, vochtigheid, noem het maar op) is m.i. thermisch verzinkt + poedercoating, op dit moment, de 'beste' oplossing.
NB: Weleens langs/op de stormvloedkering gereden? Het lijkt wel of ze daar 24/7 bezig zijn met onderhoud. En dat spul zit best wel onder een dikke laag coating.
Een andere dingetje is dat je niet zomaar even een ander materiaal kunt kiezen voor je bestaande geleiderail. Je certificering klopt niet meer. M.a.w. je moet het hele traject weer gaan doorlopen om een certificering te krijgen. Een systeem van een of ander exotisch materiaal ontwikkelen zie ik dan niet zo snel gebeuren. Tenzij het gaat om een behoorlijke hoeveelheid kilometers....

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7495
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » ma 29 aug 2022, 19:05

Houten geleiderail op de brug in de nieuwe noordelijke randweg over de trekvaart bij Voorhout

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » ma 29 aug 2022, 21:04

^^
Dit soort oplopende beginstukken zijn toch niet meer toegestaan?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » ma 29 aug 2022, 23:00

Dat dacht ik ook gelijk. Volgens mij heeft men hier gezegd dat ze zelfs nooit zijn toegestaan, ook niet bij traditionele geleiderails.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 30 aug 2022, 10:37

Via schreef: ma 29 aug 2022, 21:04 Dit soort oplopende beginstukken zijn toch niet meer toegestaan?
Volgens de laatste richtlijn klopt dat.
Mavas schreef: Volgens mij heeft men hier gezegd dat ze zelfs nooit zijn toegestaan, ook niet bij traditionele geleiderails.
Nooit? :blabla:
Het blijven helaas richtlijnen. Vandaar dat je van alles en nog wat ziet aan exotische oplossingen... :wall:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17277
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » di 30 aug 2022, 10:51

^^ Gelukkig gaan alle wegbeheerders maximaal voor 0 verkeersslachtoffers :top:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » di 30 aug 2022, 12:01

^^ Daarom hangen ze toch juist campagneposters op, doen ze een keer per jaar een alcoholcontrole en bieden ze slipcursusjes aan :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » di 30 aug 2022, 13:37

Wouter N14 schreef: di 30 aug 2022, 12:01bieden ze slipcursusjes aan :emo:
Niet te verwarren met slipjescursussen. :lol:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17426
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » wo 07 sep 2022, 10:03

Op de N514 is blijkbaar een geleiderail geplaatst vanwege de aanleg van een fietspad.
https://www.google.nl/maps/@52.5016187, ... 384!8i8192

Is dit soort geleiderail sinds kort toegestaan in Nederland?
Geeft dit dezelfde veiligheid als de standaardgeleiderails die we voorheen overal zagen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13584
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » wo 07 sep 2022, 10:25

mavas schreef: wo 07 sep 2022, 10:03 Geeft dit dezelfde veiligheid als de standaardgeleiderails die we voorheen overal zagen?
'Ouderwetsche' geleiderail heeft nog een geleidende functie als ie volledig op één oor ligt. Dat kan deze rail niet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » wo 07 sep 2022, 11:26

mavas schreef: wo 07 sep 2022, 10:03 Is dit soort geleiderail sinds kort toegestaan in Nederland?
Yep, sinds een hele lange tijd.
Lokale en provinciale wegen (GOW) zijn dergelijk systemen toegestaan mits ze voldoen aan de EN1317 norm.
NL hanteert een minimale prestatieklasse N1 (kort door de bocht... geschikt tot 80 km/u)
Geeft dit dezelfde veiligheid als de standaardgeleiderails die we voorheen overal zagen?
Met 'standaardgeleiderails' bedoel je waarschijnlijk de dubbele rails zoals je die ziet op de snelwegen (daar verwijst Attietattie naar).
Deze kun je totaal niet vergelijken (op meerdere punten) met het systeem op de N514.

Moeilijk te zien.. maar weer jammer dat er geen leuning o.i.d. wordt toegepast daar waar het fietspad (te) dicht langs de geleiderail loopt - is ook een onderdeel - van de richtlijn ROA-VIB. Het punt is, een fietser kan over de geleiderail terecht kan komen en dus in het snelverkeer. Wordt vaak 'vergeten', helaas :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » do 08 sep 2022, 15:51

In de middenberm van de A73 staat een hoogspanningsmast, zonder enige afscherming.

Nu zal dit ongetwijfeld volgens de richtlijnen buiten de obstakelvrije zone staan.

Maar is het toch niet verstandig om dit af te schermen? Alleen al vanuit het oogpunt van vervolgschade? Als bijvoorbeeld een vrachtwagen uit koers raakt en die mast ramt kunnen de gevolgen toch wel serieus zijn. Ik betwijfel of een vrachtwagen zo'n mast helemaal omver kan rijden, maar we hebben de afgelopen jaar twee keer gezien hoe kwetsbaar het stroomnet kan zijn (omgewaaide deltamasten bij Oldebroek en het incident in Flevoland vorige week).

Afbeelding

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13584
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » do 08 sep 2022, 16:18

Chris schreef: do 08 sep 2022, 15:51we hebben de afgelopen jaar twee keer gezien hoe kwetsbaar het stroomnet kan zijn (omgewaaide deltamasten bij Oldebroek en het incident in Flevoland vorige week).
Ik vond die helikopter in 2007 ook niet mals. :shutup:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 08 sep 2022, 16:32

Chris schreef: do 08 sep 2022, 15:51 In de middenberm van de A73 staat een hoogspanningsmast, zonder enige afscherming.
Nu zal dit ongetwijfeld volgens de richtlijnen buiten de obstakelvrije zone staan.
Klopt, net even gekeken. Zo'n 15 meter in de berm. Geheel volgens richtlijn.
Maar is het toch niet verstandig om dit af te schermen?
Alleen al vanuit het oogpunt van vervolgschade? Als bijvoorbeeld een vrachtwagen uit koers raakt en die mast ramt kunnen de gevolgen toch wel serieus zijn. Ik betwijfel of een vrachtwagen zo'n mast helemaal omver kan rijden, maar we hebben de afgelopen jaar twee keer gezien hoe kwetsbaar het stroomnet kan zijn (omgewaaide deltamasten bij Oldebroek en het incident in Flevoland vorige week).
Het probleem is je kan alles wel tot in detail gaan afschermen maar iets helemaal voorkomen doe je niet.
Dus er wordt vooral gekeken naar het factor-tje risico, is het acceptabel of niet.
Een volle vrachtwagen is al lastig, zelfs op H4b niveau. Een getest systeem is nog steeds een vraagteken wanneer een vrachtwagen met volle snelheid, inrijhoek ? tegen een hoogspanningsmast zou rijden:schrikreactie:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36356
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Rene » do 08 sep 2022, 16:40

Dit zou niet primair op verkeersveiligheid moeten worden afgewogen, maar op beschikbaarheid van de hoogspanningsleiding. In die zin zou een betonnen muurtje geen slecht idee zijn.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » do 08 sep 2022, 16:44

jowilly schreef: do 08 sep 2022, 16:32 Het probleem is je kan alles wel tot in detail gaan afschermen maar iets helemaal voorkomen doe je niet.
Dus er wordt vooral gekeken naar het factor-tje risico, is het acceptabel of niet.
Uit de eerdere inventarisatie van de veilige bermen van een paar jaar geleden is wel gebleken dat er tot die tijd nauwelijks serieus gekeken is naar risicofactoren. Dit naar aanleiding van diverse ernstige ongevallen met portaalvoeten die volgens de richtlijnen net buiten de obstakelvrije zone staan. Toen is extra geld vrijgemaakt om meer geleiderails te plaatsen langs autosnelwegen. Deze locatie valt daar kennelijk dan niet onder.

Ik ben het overigens wel er mee eens dat je niet elk risico kan afschermen, maar je moet toch constateren dat bijna geen enkel land zo weinig geleiderails langs autosnelwegen plaatst als Nederland. Misschien zijn we te eenzijdig gefocust op de obstakelvrije zone. In veel landen in Europa zijn snelwegen nagenoeg compleet omgeven door geleiderails links en rechts.