Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 103
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 08 sep 2022, 18:09

Chris schreef: do 08 sep 2022, 16:44 Uit de eerdere inventarisatie van de veilige bermen van een paar jaar geleden is wel gebleken dat er tot die tijd nauwelijks serieus gekeken is naar risicofactoren. Dit naar aanleiding van diverse ernstige ongevallen met portaalvoeten die volgens de richtlijnen net buiten de obstakelvrije zone staan. Toen is extra geld vrijgemaakt om meer geleiderails te plaatsen langs autosnelwegen. Deze locatie valt daar kennelijk dan niet onder.

Ik ben het overigens wel er mee eens dat je niet elk risico kan afschermen, maar je moet toch constateren dat bijna geen enkel land zo weinig geleiderails langs autosnelwegen plaatst als Nederland. Misschien zijn we te eenzijdig gefocust op de obstakelvrije zone. In veel landen in Europa zijn snelwegen nagenoeg compleet omgeven door geleiderails links en rechts.
Tja, de zienswijze per land is inderdaad nogal verschillend. RWS heeft een beleid wat vooral gericht is op vergevingsgezinde bermen. Als men toch compenserende maatregelen moet treffen, dat men dan wel kiest voor een 'botsvriendelijk' afschermingsvoorziening (voor de kenner flexibel of een zo laag mogelijke ASI A waarde) = minder kans op ernstig letsel etc etc.... In andere landen zie je vaak hele zware oplossingen, geweldig voor het af te schermen object, die blijft mooi intact, maar absoluut niet prettig voor de weggebruiker, die zit waarschijnlijk zwaar in de kreukels. :(

Punt blijft, m.i., bermbeveiliging wordt simpelweg niet serieus genomen in NL en dat is al heel heel lang zo.... Blijft het vreemd vinden dat er geen verplichting is bij projecten, dat een specialist de boel daar toetst voor openstelling. We hebben het toch over een veiligheidsaspect?
Trouwens in de laatste ROA-VIB wordt geacht dat de ontwerper verder kijkt dan z'n neus lang is. Dus niet stoppen tot de grenzen van de obstakelvrije zone. Maar ja, de financiële belangen..deze obstakels die liggen veelal in de weg.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19415
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » do 08 sep 2022, 19:05

Attietattie schreef: do 08 sep 2022, 16:18
Chris schreef: do 08 sep 2022, 15:51we hebben de afgelopen jaar twee keer gezien hoe kwetsbaar het stroomnet kan zijn (omgewaaide deltamasten bij Oldebroek en het incident in Flevoland vorige week).
Ik vond die helikopter in 2007 ook niet mals. :shutup:
Een aantal jaren later was er weer een incident met een vliegend voorwerp en een hoogspanningskabel.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » do 08 sep 2022, 19:10

jowilly schreef: do 08 sep 2022, 18:09 Blijft het vreemd vinden dat er geen verplichting is bij projecten, dat een specialist de boel daar toetst voor openstelling. We hebben het toch over een veiligheidsaspect?
In hoeverre maakt het deel uit van een verkeersveiligheidsaudit?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » vr 09 sep 2022, 15:34

Rijdend over de Van Brienenoordbrug gaat het hart van menig Rotterdammer sneller kloppen: daar verschijnt-ie, de skyline van Rotterdam! Maar deze attractie dreigt te verdwijnen. De brug krijgt namelijk dubbel zo hoge vangrails die het zicht op de stad flink zullen belemmeren.
AD.nl, 9-9-2022

Met de aanstaande renovatie wordt de geleiderails kennelijk verdubbeld van 0,75 naar 1,5 m hoogte.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » vr 09 sep 2022, 15:37

Het kan nog erger, ik had afgelopen week een 'wtf' moment in Annemasse (bij Genève) waar deze nieuw gebouwde verbindingsweg een mega hoge geleiderails heeft die meer op een hekwerk of geluidsscherm lijkt.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » vr 09 sep 2022, 15:38

^^ Dan blijft een omwaaiende vrachtwagen tenminste op de brug ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1142
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door EtienneM » vr 09 sep 2022, 17:11

^^ Het lijkt een beetje op het (verroeste) hekwerk dat bij Verviers te vinden is. Waarom dat zo hoog is uitgevoerd is me een raadsel, aangezien het geen geluids- of windscherm is.

Afbeelding
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 103
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » vr 09 sep 2022, 17:47

Wouter N14 schreef: do 08 sep 2022, 19:10
jowilly schreef: do 08 sep 2022, 18:09 Blijft het vreemd vinden dat er geen verplichting is bij projecten, dat een specialist de boel daar toetst voor openstelling. We hebben het toch over een veiligheidsaspect?
In hoeverre maakt het deel uit van een verkeersveiligheidsaudit?
Is een onderdeel... maar m.i. te oppervlakkig. Kan ook niet anders, want ze moeten op (te)veel onderdelen letten.
Daarom ben ik voorstander om specifieke onderdelen van een wegontwerp te laten toetsen door een specialist.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 103
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » vr 09 sep 2022, 17:56

Wouter N14 schreef: vr 09 sep 2022, 15:34
Rijdend over de Van Brienenoordbrug gaat het hart van menig Rotterdammer sneller kloppen: daar verschijnt-ie, de skyline van Rotterdam! Maar deze attractie dreigt te verdwijnen. De brug krijgt namelijk dubbel zo hoge vangrails die het zicht op de stad flink zullen belemmeren.
AD.nl, 9-9-2022

Met de aanstaande renovatie wordt de geleiderails kennelijk verdubbeld van 0,75 naar 1,5 m hoogte.
Waarschijnlijk gaat RWS voor een prestatieklasse H4b (Nu maar hopen dat de verankering geschikt is).
Zie de galecopperbrug, ook hier is men van H2 naar H4b niveau gegaan.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » vr 09 sep 2022, 18:24

Op de Tacitusbrug (A50) heeft men in 2013 ook klasse H4 toegepast. Dit was volgens mij één van de eerste locaties waar men is begonnen met een H4 geleiderail. H4 wordt in de regel geplaatst op de grootste gevaarpunten zoals bruggen.

Afbeelding
A50-5 by European Roads, on Flickr

Durashift
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » za 10 sep 2022, 14:07

Gezien de populariteit van de (midi) SUV's en Crossovers lijkt het mij geen probleem om nog steeds de skyline te kunnen zien.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 929
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 19 sep 2022, 8:13

Trieste gelegenheid, maar mooi voorbeeld van de gigantische treksterkte van geleiderail:
Link

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 929
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » wo 28 sep 2022, 7:05

Auto raakt houten "geleiderail" en beland met doorboorde benzinetank op fietspad. Foto's alhier:
https://112scherpenzeel.nl/auto-raakt-v ... enzinetank

Een houten balk had de benzine tank doorboord. Hij zat zo vast dat de brandweer de balk moest afzagen. Een bergingsbedrijf heeft de auto afgesleept. De brandweer heeft uiteindelijk het fietspad gereinigd. Bewoners van een naast gelegen woning hebben ook enorm geluk gehad dat de auto of een balk niet tegen de woning is terechtgekomen. De bewoner van de woning zou al meerdere keren bij de provincie zijn beklag hebben gedaan dat ze de berm slecht onderhouden. Echter krijgt hij geen antwoord van de provincie.
Nu houdt zo'n enkelbreker natuurlijk geen enkel voertuig tegen, je hebt enkel rondvliegende splinters van een paar kilo bij een aanrijding. Waarom de rail onderbroken is en je tegen de kop aan kan rijden is mij totaal onduidelijk.

Locatie:

https://www.google.nl/maps/@52.0716094, ... 384!8i8192
Afbeelding

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17520
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door boe! » wo 28 sep 2022, 8:33

Dit is geen geleiderail. Dit is een hoe-voorkom-ik-dat-iedereen-door-de-berm-heen-rijdt-van-de-parallelweg-naar-de-hoofdrijbaan-en-vice-versa-hekwerk.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13481
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » wo 28 sep 2022, 8:34

^^ Dat niet alleen. Het is ook een obstakel binnen de obstakelvrije ruimte. :yesyesyes:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17116
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » wo 28 sep 2022, 8:36

Dat is correct, maar het is weer een voorbeeld dat hout ongeschikt is voor dit soort doeleinden. De wegschietende splinters kunnen serieuze verwondingen opleveren.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17282
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » wo 28 sep 2022, 9:43

Om te voorkomen dat voertuigen door de berm rijden zie je ook vaak houten paaltjes. Die zijn toch wel prima?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17116
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » wo 28 sep 2022, 9:45

In bermen van wegen waar 80 km/h gereden wordt? Lijkt mij niet.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17282
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » wo 28 sep 2022, 10:01

Serieus? Waarom zie je ze dan door het hele land op 70-wegen en 80-wegen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 280
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Thom » wo 28 sep 2022, 12:49

Die houten paaltjes zie je ook bij Barendrecht op de A15 tussen de hoofd- en de parallelrijbaan.
https://maps.app.goo.gl/59mCsdv3K545xRdA8?g_st=ic

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 103
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » wo 28 sep 2022, 13:16

mavas schreef: wo 28 sep 2022, 10:01 Serieus? Waarom zie je ze dan door het hele land op 70-wegen en 80-wegen?
Om te voorkomen dat voertuigen door de berm rijden. Zie voorbeeld van Thom.
Deze palen worden geacht geen gevaar op te leveren voor de weggebruiker :wall:
Met goedkeuring - herstel - acceptatie van RWS :nuts:

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1043
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » wo 28 sep 2022, 13:39

^^
Tsja, acht men de kans op en risico van het wegvliegen van zo'n paaltje hoger of lager in dan automobilisten die door de berm ploegen om uit de file te komen? Ik zou zelf verwachten dat dat laatste een groter risico inhoudt en er daarom dus wél paaltjes staan.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13481
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » wo 28 sep 2022, 13:48

Welnee. Wanneer gebeurt zoiets nou?!? :p
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1043
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Steyn_E » wo 28 sep 2022, 13:56

Wanneer je als beroepschauffeur deze optie kiest als je de afrit dreigt te missen kun je beter ander werk gaan zoeken... Goeiendag wat een staatsmongool.

En die eerste die gauw naar de hoofdrijbaan schiet mag ook zijn papiertje inleveren.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7430
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » vr 30 sep 2022, 12:29

Thom schreef: wo 28 sep 2022, 12:49 Die houten paaltjes zie je ook bij Barendrecht op de A15 tussen de hoofd- en de parallelrijbaan.
https://maps.app.goo.gl/59mCsdv3K545xRdA8?g_st=ic
Motorrijdervriendelijk ook.

Durashift
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » vr 30 sep 2022, 23:16

Mijn oog viel vanavond op dit stuk hekwerk in de berm van de A27 nabij Hilversum. Het was mij niet eerder opgevallen maar aan de streetview datum te zien staat dit er al minimaal sinds afgelopen mei.. ik ben er sindsdien al wel eens eerder dan vandaag langsgereden.. :nahzeg:

https://goo.gl/maps/3MoMfuZfiyGSxnzy8


Enfin, iets terug staat ook hekwerk om schade aan de afrastering tijdelijk te compenseren.. maar dat staat achter de gelederail (is net achter de wildoversteek).