Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2888
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen » wo 19 okt 2022, 22:54

Inmiddels is de auto van het vermiste duo Sanne en Hebe gevonden in de plas middenin knooppunt Empel. Ik zat er net even naar te kijken. Waarschijnlijk is die bocht met een ontwerpsnelheid van 100 km/u ontworpen en het heeft een vadvies 90. De plas ligt net buiten de 10 meter obstakelvrije zone dus hoeft er geen geleiderail geplaatst te worden. Hoe is het mogelijk in zo'n bocht met een plas in het midden? Het gevaar dat een auto eraf kan schieten is overduidelijk aanwezig en dat heeft zich nu maar weer bewezen. :nahzeg:
Svenlo

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19571
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » wo 19 okt 2022, 22:57

In de verbindingsboog Utrecht->Waalwijk ligt ook geen geleiderail, terwijl je ook daar makkelijk van de weg kunt raken.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1401
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Victor » wo 19 okt 2022, 23:07

^^ Stukje vangrail van 150m ontbreekt idd...
https://www.google.com/maps/@51.722502, ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2888
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen » wo 19 okt 2022, 23:11

^^ Van kantstreep tot oever van de plas is de afstand zo'n 19 meter dus hoeft er volgens richtlijn geen vangrail te staan... Bizar in dit geval want hier is gewoon een tweede potentieel gevaar aanwezig :nuts:
Svenlo

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 938
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 20 okt 2022, 6:45

sven_engelen schreef: wo 19 okt 2022, 23:11 ^^ Van kantstreep tot oever van de plas is de afstand zo'n 19 meter dus hoeft er volgens richtlijn geen vangrail te staan... Bizar in dit geval want hier is gewoon een tweede potentieel gevaar aanwezig :nuts:
Dat was volgens de oude richtlijn, de nieuwe richtlijn is strenger als het gaat om water, of iets anders wat groot risico met zich mee neemt.

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » do 20 okt 2022, 10:25

Er zullen wel kamervragen over komen, dan zal blijken of het wel/niet aan de oude/nieuwe richtlijnen voldeed. Met als gevolg een nieuwe inventarisatie, wellicht een motie om geld voor extra geleiderails vrij te maken.

Net zoals een aantal jaar geleden.

Toen zag je dit.

A28:
Afbeelding

Afbeelding

A59:
Afbeelding

Afbeelding

hurricane
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door hurricane » do 20 okt 2022, 10:43

Hier een bericht uit 2019, ook knooppunt Empel. Of het dezelfde bocht betreft weet ik niet. Maar het geeft te denken
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/293 ... ichtgewond
Auto rijdt water in op de A59 bij knooppunt Empel, bestuurder lichtgewond

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19571
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » do 20 okt 2022, 11:05

Er liggen meerdere onafgeschermde waterpartijen bij knooppunt Empel. Er is een zekere kans dat je bij het van de weg raken in het water kunt belanden.

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Thom » do 20 okt 2022, 11:12

hurricane schreef: do 20 okt 2022, 10:43 Of het dezelfde bocht betreft weet ik niet.
De Kia is in de andere bocht gevonden. Van de A59 -> A2 richting Hintham

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2888
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen » do 20 okt 2022, 11:56

Robonus schreef: do 20 okt 2022, 6:45
sven_engelen schreef: wo 19 okt 2022, 23:11 ^^ Van kantstreep tot oever van de plas is de afstand zo'n 19 meter dus hoeft er volgens richtlijn geen vangrail te staan... Bizar in dit geval want hier is gewoon een tweede potentieel gevaar aanwezig :nuts:
Dat was volgens de oude richtlijn, de nieuwe richtlijn is strenger als het gaat om water, of iets anders wat groot risico met zich mee neemt.
Is dat niet met een ontwerpsnelheid van 120? Daarbij is de obstakelvrije zone 13m. Ik heb de richtlijn even nogmaals doorgespit op de CROW Kennisbank maar volgens mij klopt wat ik zeg toch echt. Bij 100 is die zone 10m en bij 120 is die 13. Maakt voor Empel alsnog geen verschil aangezien de plas daar op 19m van de kantstreep ligt.
Svenlo

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » do 20 okt 2022, 12:02

Chris schreef: do 20 okt 2022, 10:25Toen zag je dit.
Ja, de bermen zijn er misschien wel veiliger, maar absoluut niet mooier op geworden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2888
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen » do 20 okt 2022, 12:12

^^ Tsja gaat het erom dat het mooi is of gaat het om letsel en dodelijke ongelukken voorkomen?
Svenlo

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Palance » do 20 okt 2022, 12:38

Thom schreef: do 20 okt 2022, 11:12 De Kia is in de andere bocht gevonden. Van de A59 -> A2 richting Hintham
Daar verbaasde ik me over want dat lijkt me helemaal niet logisch als je vanuit Hooipolder naar Vught rijdt. Dan ga je toch ten westen van Den Bosch langs?

Wel eng stukje trouwens, zonder die geleiderails. Ik besefte niet dat daar meteen water achter ligt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 20 okt 2022, 12:47

Robonus schreef: do 20 okt 2022, 6:45
sven_engelen schreef: wo 19 okt 2022, 23:11 ^^ Van kantstreep tot oever van de plas is de afstand zo'n 19 meter dus hoeft er volgens richtlijn geen vangrail te staan... Bizar in dit geval want hier is gewoon een tweede potentieel gevaar aanwezig :nuts:
Dat was volgens de oude richtlijn, de nieuwe richtlijn is strenger als het gaat om water, of iets anders wat groot risico met zich mee neemt.
Niet helemaal waar als het gaat over 'strenger'.
De oude richtlijn gaf ook al aan dat je bij bochten rekening moest houden met een grotere obstakelvrije ruimte. Alleen men las daar heel gemakkelijk overheen omdat bijvoorbeeld dit niet echt praktisch was tijdens een ontwerpfase. Het werd ook niet met zoveel woorden beschreven als in de vigerende richtlijn. In de vigerende richtlijn is ook het 'bewustzijn' aspect toegevoegd. Maw kijk verder dan alleen de richtlijn, obstakelvrije zone, etc. - Heel nobel van de richtlijn/theorie - Zolang de huidige werkwijze van D&C, DBFM, etc. contracten niet veranderen, zul je telkens dergelijke situaties in de praktijk tegenkomen. Helaas zie je sinds de invoering van prestatiecontracten continue onbegrijpelijke geaccepteerde oplossingen langs de wegen staan.

En zolang dat maar goed gaat, dan is dat toch prima(?)... I rest my case :facepalm:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Ds79m » do 20 okt 2022, 12:49

Volgens mij is het dezelfde plek als waar in 2020 ook al een auto in het water belandde
Een auto is zondagmiddag vlakbij de verbindingsweg van de A59 naar de A2 in het water beland. Dat gebeurde vlakbij knooppunt Empel.

De weg werd afgesloten. Verkeer richting Eindhoven kon keren bij de afrit Kerkdriel, meldde Rijkswaterstaat.

Net voor de plek waar de vangrail begon, raakte de automobilist de macht over het stuur kwijt. Hij is naar het ziekenhuis gebracht.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/324 ... -bij-empel

Afbeelding
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3136
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door verfmeer95 » do 20 okt 2022, 12:50

Palance schreef: do 20 okt 2022, 12:38
Thom schreef: do 20 okt 2022, 11:12 De Kia is in de andere bocht gevonden. Van de A59 -> A2 richting Hintham
Daar verbaasde ik me over want dat lijkt me helemaal niet logisch als je vanuit Hooipolder naar Vught rijdt. Dan ga je toch ten westen van Den Bosch langs?
Voor het zuiden en oosten van Vucht is afrit 24 van de A2 de meest logische afrit. Vanaf de A59 stuurt de bewegwijzering daarvoor je via Empel.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » do 20 okt 2022, 13:09

sven_engelen schreef: do 20 okt 2022, 12:12 ^^ Tsja gaat het erom dat het mooi is of gaat het om letsel en dodelijke ongelukken voorkomen?
Dat ligt eraan met welk perspectief je ernaar kijkt.

Alles technocratisch dichttimmeren vanwege veiligheid heeft ook zijn grenzen. Het blijft een kwestie van afweging: weegt het genot van de massa op tegen het leed (waaronder letsel) van de enkeling?

En genot, dan kan zijn dat iets mooi is, dat je lekker met 130 km/h kunt doorrijden, dat je niet elke keer rotondes hoeft te nemen, dat de weg prettig verlicht is, enz.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 okt 2022, 13:09

Bijzonder pijnlijk dat de geleiderail precies wordt onderbroken op het traject waar je de weg verlaat als je rechtdoor rijdt:

Afbeelding

De onderbreking van de vangrail is nog geen 200 meter lang.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19571
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » do 20 okt 2022, 13:26

Palance schreef: do 20 okt 2022, 12:38
Thom schreef: do 20 okt 2022, 11:12 De Kia is in de andere bocht gevonden. Van de A59 -> A2 richting Hintham
Daar verbaasde ik me over want dat lijkt me helemaal niet logisch als je vanuit Hooipolder naar Vught rijdt. Dan ga je toch ten westen van Den Bosch langs?

Wel eng stukje trouwens, zonder die geleiderails. Ik besefte niet dat daar meteen water achter ligt.
Er kan wel filevorming geweest zijn op de N601. Ligt eraan, een heel onlogische reden is het niet om noordelijk langs Den Bosch te gaan.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17277
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » do 20 okt 2022, 13:29

verfmeer95 schreef: do 20 okt 2022, 12:50
Palance schreef: do 20 okt 2022, 12:38Daar verbaasde ik me over want dat lijkt me helemaal niet logisch als je vanuit Hooipolder naar Vught rijdt. Dan ga je toch ten westen van Den Bosch langs?
Voor het zuiden en oosten van Vucht is afrit 24 van de A2 de meest logische afrit. Vanaf de A59 stuurt de bewegwijzering daarvoor je via Empel.
En misschien dat het tijdens de spits sowieso verstandiger is om via de A2 te rijden in plaats van de westring van Den Bosch met alle verkeerslichten daar.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1401
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Victor » do 20 okt 2022, 18:33

Schelpenpaadje schreef: do 20 okt 2022, 13:09 Bijzonder pijnlijk dat de geleiderail precies wordt onderbroken op het traject waar je de weg verlaat als je rechtdoor rijdt:
De onderbreking van de vangrail is nog geen 200 meter lang.
Dat zei ik al.

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door MaartenE » do 20 okt 2022, 18:59

Allemaal leuk en aardig dat het richtlijn technisch gezien klopt, maar een auto kan in een rechte lijn op het circuit bij een noodstop al niet binnen 20 meter stoppen bij 90 km/u. Laat staan in een bocht, in het gras, met water in het verlengde dat vanaf de weg niet zichtbaar is. Is er dan een praktische reden dat nota bene daar de vangrail wordt onderbroken?
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19571
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » do 20 okt 2022, 19:07

Snelwegfreak schreef: do 20 okt 2022, 13:29
verfmeer95 schreef: do 20 okt 2022, 12:50
Palance schreef: do 20 okt 2022, 12:38Daar verbaasde ik me over want dat lijkt me helemaal niet logisch als je vanuit Hooipolder naar Vught rijdt. Dan ga je toch ten westen van Den Bosch langs?
Voor het zuiden en oosten van Vucht is afrit 24 van de A2 de meest logische afrit. Vanaf de A59 stuurt de bewegwijzering daarvoor je via Empel.
En misschien dat het tijdens de spits sowieso verstandiger is om via de A2 te rijden in plaats van de westring van Den Bosch met alle verkeerslichten daar.
Dat kan ik bevestigen. In de regel stokt het verkeer vanuit Den Bosch voor de gecombineerde aansluiting met de A65/A2. Ga je via Empel, dan loop je dat mis.

Durashift
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » do 20 okt 2022, 21:59

waldo79 schreef: do 20 okt 2022, 13:26
Palance schreef: do 20 okt 2022, 12:38
Thom schreef: do 20 okt 2022, 11:12 De Kia is in de andere bocht gevonden. Van de A59 -> A2 richting Hintham
Daar verbaasde ik me over want dat lijkt me helemaal niet logisch als je vanuit Hooipolder naar Vught rijdt. Dan ga je toch ten westen van Den Bosch langs?

(..)
Er kan wel filevorming geweest zijn op de N601. Ligt eraan, een heel onlogische reden is het niet om noordelijk langs Den Bosch te gaan.
Voor Empel, vanaf Waalwijk, kan je ook file hebben door verkeer dat van A59 > A2 richting Utrecht wil, toch?

Als deze auto werkelijk tijdens spitstijd tot dat knooppunt gekomen is.. dan moet dat toch gezien zijn door filerijders op de verbindingsboog naar Utrecht? Natuurlijk, in de file is er veel afleiding door de schermpjes.. en kijkt niet iedereen continue naar buiten.. en het zal in een flits gebeurd zijn.. maar toch..

Ds79m schreef: do 20 okt 2022, 12:49 Volgens mij is het dezelfde plek als waar in 2020 ook al een auto in het water belandde

Volgens het Eindhovens Dagblad is het al vier keer mis gegaan in deze bocht. Nu de eerste keer met dodelijke afloop, hoor ik net in het ANP radionieuws.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13584
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » do 20 okt 2022, 22:27

Durashift schreef: do 20 okt 2022, 21:59Volgens het Eindhovens Dagblad is het al vier keer mis gegaan in deze bocht.
Geregistreerd ja, neem ik aan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » do 20 okt 2022, 22:45

^^ Ongeregistreerd uit die poel komen lijkt mij wat lastig, toch?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13584
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » do 20 okt 2022, 22:49

'Mis gaan' is niet per definitie een plons.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19571
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » do 20 okt 2022, 23:13

En als je niet over de kop gaat en goed bij zinnen bent kun je jezelf nog redden.

@Durashift: er staat wel regelmatig file in de verbinding naar Utrecht, maar die fluctueert ook flink in lengte. Kan zijn dat het ook door hen niet is opgemerkt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13584
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » do 20 okt 2022, 23:17

Overigens heb ik ook wel eens iemand zijn eigen auto uit de sloot zien trekken, maar dat terzijde. "Nee, geen hulp nodig joh. En je hoeft de politie niet te bellen hoor."

Uhuh... zuipschuit. :roll:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2888
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen » vr 21 okt 2022, 14:13

Ah Rijkswaterstaat heeft inmiddels ook gereageerd op het ontbreken van de geleiderail bij Knooppunt Empel:
De Telegraaf schreef:In de bocht waar de Kia Picanto van de weg afraakte, is geen vangrail. Volgens Rijkswaterstaat is er een vangrail nodig als er binnen 10 meter van de rijbaan een obstakel aanwezig is. „De bewuste boog op de A59 bij knooppunt bij Empel kent aan de linkerzijde over het deel van 200 meter nabij de ongevalslocatie geen obstakels binnen 10 meter vanaf de rijbaan, dus daar is geen geleiderail noodzakelijk.”
Bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1840468 ... is-gebeurd

Ook wel bekend als: De weg voldoet uit de richtlijn dus is veilig... Wat een gel*l weer. Obstakelbeveiliging gaat verder dan alleen die obstakelvrije zone in acht te nemen met de illusie dat het dan in één keer veilig is.
Svenlo