Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2888
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen » di 25 okt 2022, 13:14

Snelwegfreak schreef: di 25 okt 2022, 12:37 Dat is echt onzin inderdaad, als je ziet hoe in België veel geleiderails er bij staan (of hangen). Compleet verroest, half weggezakt, kapotgereden... Of geleiderails en barriers die uit het niets beginnen zonder inleidende geleiderails. Nee, die vergelijking gaat nergens over.
Tot je gaat kijken op hoeveel plekken die vangrail ontbreekt of licht is verbogen. Ik denk dat vooral in vergelijking met Vlaanderen, Nederland toch aardig in de buurt zit.
Svenlo

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » di 25 okt 2022, 13:53


Chris schreef:het buitenland
Italië? Myanmar? Australië? Kazachstan? Uruguay? Oman? Zweden? Friesland?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 25 okt 2022, 14:46

Palance schreef: di 25 okt 2022, 13:12 Dat ongeval pleit er dus wel voor om ook maar de waterpartijen te schrappen uit die knooppunten.
Kan, maar hoeft niet zolang de waterpartijen niet dieper zijn dan 1 meter (richtlijn).
M.i. moet een ontwerper altijd rekening houden dat een waterpartij, greppel, sloot, etc. een gevarenzone kan zijn.
Want zelfs een relatief ondiep watertje kan een gevaar opleveren, los van eventueel verdrinkingsgevaar, voor een weggebruiker.
M.a.w. afhankelijk van grote, vorm en waar een waterpartij is gesitueerd in een knooppunt dient men er extra bewust van te zijn van deze gevaren.

Als we toch bezig zijn over waterpartijen.... Waarom worden greppels, slootjes, etc. altijd in een V-vorm gegraven en niet in een U-vorm?
In sommige landen is een V-vorm niet toegestaan. De reden is dat bij een V-vorm je je deuren van een auto niet kan openen zodra je erin zit.
Best logisch toch?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8574
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door captain007 » di 25 okt 2022, 14:51

Palance schreef: di 25 okt 2022, 13:12
mavas schreef: di 25 okt 2022, 8:34 - Wie weet was Sanne uitgestapt en daarna per ongeluk in het water gekomen en verdronken.
Dat ongeval pleit er dus wel voor om ook maar de waterpartijen te schrappen uit die knooppunten.
Die liggen er niet voor de sier, maar zijn onderdeel van het watersysteem voor het bergen van water juist afkomstig van de weg, taluds, etc.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2888
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen » di 25 okt 2022, 14:54

^^ Inderdaad. Als deze er niet liggen dan staan die knooppunten binnen de kortste tijd blank. In de zomer staan sommige van die waterpartijen ook droog. Ze zijn er niet alleen voor berging maar ook voor infiltratie van het grondwater.
Svenlo

Durashift
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » di 25 okt 2022, 21:40

keokiracer schreef: di 25 okt 2022, 6:23 Op de kop betekent niet per se iets. Als auto's te water raken en de auto met water vult dan komen auto's vaak op de kop terecht omdat de banden nog (proberen te) drijven.
Dan draait de auto met lage snelheid, dat lijkt mij dan niet zo'n impact op de A-stijlen te kunnen hebben, zoals bij de Picanto.
jowilly schreef: di 25 okt 2022, 14:46 (..)

Als we toch bezig zijn over waterpartijen.... Waarom worden greppels, slootjes, etc. altijd in een V-vorm gegraven en niet in een U-vorm?
In sommige landen is een V-vorm niet toegestaan. De reden is dat bij een V-vorm je je deuren van een auto niet kan openen zodra je erin zit.
Best logisch toch?
V-vorm zal wel minder ruimtebeslag innemen, dus meer land over voor de boer?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Palance » wo 26 okt 2022, 8:13

captain007 schreef: di 25 okt 2022, 14:51
Palance schreef: di 25 okt 2022, 13:12
mavas schreef: di 25 okt 2022, 8:34 - Wie weet was Sanne uitgestapt en daarna per ongeluk in het water gekomen en verdronken.
Dat ongeval pleit er dus wel voor om ook maar de waterpartijen te schrappen uit die knooppunten.
Die liggen er niet voor de sier, maar zijn onderdeel van het watersysteem voor het bergen van water juist afkomstig van de weg, taluds, etc.
Ongetwijfeld maar we zitten in Nederland al jarenlang op die 0-verkeersdoden-lijn. En aangezien er nu mensen verdronken zijn (daar gaan we dus van uit) zou het uit dat oogpunt gedempt moeten worden.

Het is immers al jarenlang het narratief om bij welk ongeval dan ook allerlei maatregelen te moeten nemen om herhaling te voorkomen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13584
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » wo 26 okt 2022, 9:45

Durashift schreef: di 25 okt 2022, 21:40V-vorm zal wel minder ruimtebeslag innemen, dus meer land over voor de boer?
:lol: Precies andersom.

Maar het is makkelijker aanleggen en onderhouden, vermoed ik.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2888
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door sven_engelen » wo 26 okt 2022, 13:33

Palance schreef: wo 26 okt 2022, 8:13
captain007 schreef: di 25 okt 2022, 14:51
Palance schreef: di 25 okt 2022, 13:12
mavas schreef: di 25 okt 2022, 8:34 - Wie weet was Sanne uitgestapt en daarna per ongeluk in het water gekomen en verdronken.
Dat ongeval pleit er dus wel voor om ook maar de waterpartijen te schrappen uit die knooppunten.
Die liggen er niet voor de sier, maar zijn onderdeel van het watersysteem voor het bergen van water juist afkomstig van de weg, taluds, etc.
En aangezien er nu mensen verdronken zijn (daar gaan we dus van uit) zou het uit dat oogpunt gedempt moeten worden.
Dempen is niet nodig als er een geleiderail staat om voertuigen buiten het water te houden. Dan kan de waterberging gewoon zoals het moet doorgaan en is de weg veilig.
Svenlo

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » wo 26 okt 2022, 17:35

Attietattie schreef: wo 26 okt 2022, 9:45
Durashift schreef: di 25 okt 2022, 21:40V-vorm zal wel minder ruimtebeslag innemen, dus meer land over voor de boer?
:lol: Precies andersom.

Maar het is makkelijker aanleggen en onderhouden, vermoed ik.
V-vorm kun je inderdaad klepelen, een U moet sneller met een maaiarm worden gedaan.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 938
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 08 nov 2022, 8:46

Auto is op het schuine oplopende deel van houten geleiderail gereden, en is daarna een paar meter verder neergeploft op het midden van de streng. Die is onder het gewicht van de auto ingezakt totdat de auto stil stond.

Dit had wel een stukje slechter kunnen aflopen.

Afbeelding
Bron: youtube screenshot

Meer foto's:
https://112brabant.nl/2022/11/05/auto-b ... rsongeval/
https://www.bd.nl/meierij/auto-belandt- ... ~a3a3a354/?

Locatie:
https://www.google.nl/maps/@51.5985293, ... 312!8i6656

Afbeelding

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 938
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 08 nov 2022, 8:55

Mooie foto's van Chris van de N302: viewtopic.php?p=1242806&hilit=geleiderail#p1242806

Het valt me wel op dat lichtmasten tussen de geleiderail een no-go is. Ookal zijn ze botsvriendelijk, ze moeten wel de ruimte hebben om te kunnen buigen/breken. Die ruimte hebben ze door de geleiderail niet.

Daarbij heeft deze geleiderail helemaal geen schoren (schuine delen tussen de staanders). Dat lijkt ook niet conform de richtlijnen.
Misschien weet @jowilly hier iets van? Weer een nieuw Oosteuropees type Megarail/Superrail etc. misschien? Of N2 gekeurd zonder schoren?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17277
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » di 08 nov 2022, 9:07

Dat die lichtmasten in de geleiderail niet de bedoeling waren heb ik aangegeven tijdens de open dag daar, maar volgens de meneer van het project kon het volgens hun prima omdat het botsvriendelijke lichtmasten waren. Dat de geleiderail daardoor minder goed werkt en je risico derden hebt door een omklappende lichtmast en armaturen op de andere rijbaan, tja... :roll:
Enne gojje mins blieft altied leave.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 08 nov 2022, 10:06

Robonus schreef: di 08 nov 2022, 8:55 Daarbij heeft deze geleiderail helemaal geen schoren (schuine delen tussen de staanders). Dat lijkt ook niet conform de richtlijnen.
Misschien weet @jowilly hier iets van? Weer een nieuw Oosteuropees type Megarail/Superrail etc. misschien? Of N2 gekeurd zonder schoren?
Vreemd genoeg wordt dit systeem geaccepteerd door RWS.
Dit type is - Megarail DX - (Saferoad) en wordt commercieel gepresenteerd als het type FL2M 267-80 L/R :facepalm: .. Totale onzin :nuts:
Specs: H2- W4 - A ... dit systeem scoort dus beter dan de VLP 2ZC 133-80 L?R. Het is alleen jammer dan men niet in dezelfde grondsoort heeft getest.
Daarnaast zijn de planken van de Megarail dx van staalkwal. S355 i.p.v. S325 (wat het geval is bij de NEN5190 systemen).
En om het nog helderder te maken de Megarail d heeft staalkwal. S325. :schrikreactie:

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 08 nov 2022, 10:13

Snelwegfreak schreef: di 08 nov 2022, 9:07 Dat die lichtmasten in de geleiderail niet de bedoeling waren heb ik aangegeven tijdens de open dag daar, maar volgens de meneer van het project kon het volgens hun prima omdat het botsvriendelijke lichtmasten waren. Dat de geleiderail daardoor minder goed werkt en je risico derden hebt door een omklappende lichtmast en armaturen op de andere rijbaan, tja... :roll:
:wow: Blijkbaar is het nog steeds zo dat men (de gebruiker?) - als het gaat om veiligheid, veiligheidssystemen, toepassing, etc. - het beter begrijpt dan alle specialisten bij elkaar - die er dagelijks mee te maken hebben.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13584
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » di 08 nov 2022, 12:04

^^ Als die 'men' niet in functie is, kan het nog steeds een specialist zijn hoor.

Bovendien is het misschien een geaccepteerd risico, wat je liever niet hardop zegt tegen een willekeurige voorbijganger. Misschien vinden de specialisten (ik houd jouw onderscheid maar even aan voor het leesgemak) de alternatieven slechter dan deze oplossing.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3136
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door verfmeer95 » di 08 nov 2022, 12:22

^^ Het meest logische alternatief hier is twee lichtmasten in de buitenberm. Buiten de hogere kosten zie ik daar geen nadelen van. Zouden de kosten van een extra lichtmast zo hoog zijn dat een afweging de andere kant op valt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » di 08 nov 2022, 12:28

Overigens is dit stuk 80 km/h. Een stukje verderop bij Harderwijk is de middenberm amper breder en daar staat helemaal geen geleiderail.

Rogier
expressweg
Berichten: 4594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Rogier » di 08 nov 2022, 14:48

En op dat traject en Harderwijk ligt de N302 in een boog, waardoor de kans groter is dat men op de andere rijbaan komt. Naar mijn mening zo snel mogelijk midden geleiding plaatsen.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 08 nov 2022, 20:54

Attietattie schreef: di 08 nov 2022, 12:04 ^^ Als die 'men' niet in functie is, kan het nog steeds een specialist zijn hoor.
Dat kan.
Bovendien is het misschien een geaccepteerd risico, wat je liever niet hardop zegt tegen een willekeurige voorbijganger. Misschien vinden de specialisten (ik houd jouw onderscheid maar even aan voor het leesgemak) de alternatieven slechter dan deze oplossing.
Je bedoelt natuurlijk de OV specialisten ;)
Nu maar hopen dat dit niet (weer) een trend gaat worden.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 08 nov 2022, 22:34

Robonus schreef: di 08 nov 2022, 8:46 Auto is op het schuine oplopende deel van houten geleiderail gereden, en is daarna een paar meter verder neergeploft op het midden van de streng. Die is onder het gewicht van de auto ingezakt totdat de auto stil stond.

Dit had wel een stukje slechter kunnen aflopen.
Jammer te moeten constateren dat de bermbeveiliging op bepaalde locaties (weer) net niet lekker ontworpen is.
M.i. had dit best wel beter uitgevoerd kunnen worden. M.a.w. dit ontwerp had ik sowieso op een aantal punten niet geaccepteerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » vr 18 nov 2022, 13:35

Een type barrier in Polen dat ik nog niet eerder had gezien. Plastic barriers die gevuld worden met beton?

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » vr 18 nov 2022, 14:20

^^
Deze kende ik ook nog niet. Bedankt voor het delen.
Volgens de info..

Sorfan.de
N2, W5, ASI B
CE certificering
The minimum systeem lengte is 60 m, hoogte v.a.860mm
Kostprijs per element v.a. €494 excl btw, transport
In diverse kleuren verkrijgbaar.

Kijkende naar de situatie op de foto... N2 niveau ?