Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13969
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 12 dec 2022, 20:31

^^ Denk ik ook. Maar beter dan een enkele streng.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17742
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 12 dec 2022, 21:47

Twee doorlopende strengen van 60 cm had ook nog gekund.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Seat Ibiza » di 13 dec 2022, 16:49

Berichtje op nu.nl over een auto die 'gespiest' is op een vangrail ergens in Groningen:

https://www.nu.nl/297170/video/auto-ges ... ingen.html

Kent iemand de locatie en was dit uiteinde dus niet (afdoende) beveiligd?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17742
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » di 13 dec 2022, 17:12

^^ Is dus hier gebeurd: Kielsterachterweg
https://maps.app.goo.gl/971g3QbUMSPGHt8g7

Hoe krijg je het verzonnen om zo te plaatsen? :roll:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13969
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » di 13 dec 2022, 17:14

^^ De andere kant van die streng is nog erger.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Seat Ibiza » di 13 dec 2022, 17:36

Snelwegfreak schreef: di 13 dec 2022, 17:12 Hoe krijg je het verzonnen om zo te plaatsen? :roll:
Kan het ook niet snappen.

Is het om de stenen brugleuning te beschermen? Nee, want aan de overkant is dat ook niet gedaan.
Is het om voetgangers te beschermen op het pad? Niet heel logisch als dat voor en na de brug ook niet gedaan wordt.

Kortom: waarom dat stukje geleiderail niet compleet verwijderen? :roll:

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » wo 14 dec 2022, 8:53

De stenen brug komt ook absoluut niet uit het stenen tijdperk, maar is ergens 2008/2009 gebouwd om een vaarverbinding (voor kleine motor/roeibootjes) en tevens wateraan-/afvoer te creëren tussen Hoogezand/Zuidlaardermeer en de plas bij de nieuwbouw van Wildervank.

Ik heb het altijd al een belachelijk ontwerp gevonden. Het is een hoge, onoverzichtelijke molshoop in het landschap met een in alle opzichten te krap ontwerp. Mocht niks kosten, kennelijk. Of de verlaagde Vmax nou de oorzaak is van dit brakke geleiderailontwerp, of dat de brakke botsbeveiliging nou de oorzaak is van de lagere Vmax, weet ik niet.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74078
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 13:30

In Tsjechië. Is dit nou een Nederlandse stijl RIMOB?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17742
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » wo 14 dec 2022, 16:55

Het is een Crashguard, welke afstamt van de ouderwetse RIMOB, ja.
Enne gojje mins blieft altied leave.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 163
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » vr 16 dec 2022, 18:14

Snelwegfreak schreef: ma 12 dec 2022, 18:02 Zelfs ik als semi-leek vond er al het nodige aan mankeren. Daarin ben ik gelukkig niet alleen. Wat mij zo opvalt:

* geen diagonale tussenspijlen meer om de 4 meter
Dat is bij type rail niet van toepassing.
* geen stijfheidsovergang tussen stijlen om de 2,667 meter en een (stalen) barrier
Zo lijkt het inderdaad. Met NEN5190 systemen is/was dat ook zo. Door de komst van de NPR5191 lopen er allerlei zaken door elkaar. Best ideaal, not.
Volgens de specs is deze rail op de foto, veeeeeeel beter dan de bekende VLP 2ZC 133-80 L/R. Vandaar geen stijfheidsovergang.
* verbreding/versmalling tussen 60 en 80 cm variant vindt plaats aan de buitenkant van constructie in plaats van aan de binnenkant van de streng, waardoor je "plankenlijn" aan de rijbaanzijde niet mooi recht is maar "knikt"
M.i. lijkt dat zo op de foto. Moeilijk te zien. Dat kleine stukje had van mij ook in 60 breed gemogen.
* bij de versmalling terug van 2 naar 1 streng lijkt een dwarsligger niet vastgemaakt aan de rechter plank
Bij splitsing zijn er een aantal zaken die, op het moment van deze foto, ontbreken.
- Correct uitgevoerde breedteovergang 80-60
- Trekstrippen
- Juiste afstandhouders
- Diagonaal in de splitsing
- Schuifconstructie aan de enkele streng

Daarnaast wordt er helaas altijd geknutseld bij het overgangselement.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1024
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 19 dec 2022, 12:05

De balken van deze aangereden houten geleiderail steken wel heel erg gevaarlijk uit na een aanrijding. Blijft link spul in mijn ogen:

Afbeelding

Afbeelding

Bron: https://twitter.com/WIS_Limburg/status/ ... kqBh4Y_GBw

Locatie: https://www.google.nl/maps/@51.0616765, ... 384!8i8192

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74078
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » ma 19 dec 2022, 12:15

Op de N35 in Nijverdal is een vrouw om het leven gekomen toen ze met haar auto een hekwerk in de middenberm in reed.

https://www.destentor.nl/112-nieuws-sal ... ~a803f838/

Het is niet op beelden te zien, maar zou die horizontale stang de auto doorboord hebben? Mogen dit soort hekken zomaar in de middenberm staan?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1024
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 19 dec 2022, 12:59

Dat beginpunt kan nergens heen als je die op de kopsekant aanrijdt. Dat ie een klein stukje naar beneden is uitgebogen maakt voor dat effect niet uit. Kans lijkt me heel groot ja.

Normaal mogen er geen obstakels staan binnen de obstakelvrije ruimte, tenzij gecertificeerd botsvriendelijk. Dat lijkt me hier zeker niet het geval.

Afbeelding

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8657
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door captain007 » ma 19 dec 2022, 13:03

Snap ook echt niet dat men dit spul zo op een rijksweg heeft geplaatst. Dan zou je toch een normale geleiderail verwachten. Het is er ook zo te zien pas later (ergens tussen 2018-2019) geplaatst, want er stond eerst helemaal niks.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17972
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » ma 19 dec 2022, 18:41

Ik dacht dat dat soort hekken standaard botsvriendelijk zijn, want je ziet ze overal.
Als afscheiding van de weg of rijbaan, om oneigenlijk gebruik te voorkomen:
https://www.google.nl/maps/@52.4981901, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@52.6131795, ... 384!8i8192

Of hier tussen rijbaan en fietspad:
https://www.google.nl/maps/@52.4606844, ... 384!8i8192


Hoe kan het dat zo'n hek toch niet botsvriendelijk is? Word het een starre boel als ze zo aan elkaar vastzitten?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17742
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 19 dec 2022, 18:58

Het grootste gevaar is dat de bovenste buis/ligger bestaat uit losse elementen die in elkaar glijden. Als een voertuig daar schuin in rijdt, trek je die bovenste buizen/liggers uit elkaar en kunnen die cilinders dus je voorruit of wat dan ook perforeren.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17972
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » di 20 dec 2022, 8:18

Maar waarom worden ze dan zoveel toegepast? Het is de gewoonste zaak van de wereld om die dingen te plaatsen lijkt het.

Het eerste voorbeeld in mijn post is er dus 1 die botsvriendelijk is?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1024
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 20 dec 2022, 8:32

mavas schreef: ma 19 dec 2022, 18:41 Ik dacht dat dat soort hekken standaard botsvriendelijk zijn, want je ziet ze overal.
Als afscheiding van de weg of rijbaan, om oneigenlijk gebruik te voorkomen:
https://www.google.nl/maps/@52.4981901, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@52.6131795, ... 384!8i8192

Of hier tussen rijbaan en fietspad:
https://www.google.nl/maps/@52.4606844, ... 384!8i8192


Hoe kan het dat zo'n hek toch niet botsvriendelijk is? Word het een starre boel als ze zo aan elkaar vastzitten?
Meestal zal het wel goedkomen met een aanrijding. Wat je zelf al aangeeft, je ziet ze best vaak, dus zullen ze ook best vaak worden aangereden.
Maar zie het zo voor je:
Stel dat je snelwandelend tegen een flespaal loopt, geeft dat een impact maar niet echt schade aan je lijf, omdat de klap wordt opgevangen en verdeeld over een vrij groot deel van je lichaam.
Hou in het 2e voorbeeld een bezemsteel loodrecht voor je tegen je ribbenkast aan. Loop nu met datzelfde snelwandelende tempo tegen een muur. 100% dat je een rib gebroken hebt of dat die bezemsteel zelfs je longen perforeert. Dat is ponskracht. Dezelfde energie die anders verdeeld wordt richt zich nu op een héél klein deel van een oppervlak en geeft daar veel schade. Die bezemsteel heeft niet de tijd of ruimte om te knikken of te buigen en blijft dus loodrecht. Terwijl een bezemsteel nou niet zo sterk is dat je die niet met een goeie trap door de helft hebt. Hij heeft puur niet de tijd om te knikken.

Als je een hekwerk van voren aanrijdt, kan die in die milliseconde van de klap niet uitbuigen, dus kan ie alleen maar rechtdoor gaan.
Als je het hekwerk halverwege aanrijdt, hoop je maar dat de stukken aanééngesloten blijven, en niet afbreken zodat er een nieuw beginstuk ontstaat. Dan is het bovenstaande verhaal weer van toepassing.

In de spoiler nog wat hekwerk foto's
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... -doorboort

Afbeelding
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... aaf-veghel
Laatst gewijzigd door Robonus op di 20 dec 2022, 8:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17972
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » di 20 dec 2022, 8:40

Wauw, dit was echt nuttig! Dank voor deze kennis.
Nu weet ik hoe ik moet kijken naar objecten in de openbare ruimte.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
expressweg
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Egbert » di 20 dec 2022, 8:50

mavas schreef: di 20 dec 2022, 8:18 Maar waarom worden ze dan zoveel toegepast? Het is de gewoonste zaak van de wereld om die dingen te plaatsen lijkt het.
Omdat het goedkoop is? Ik ken de toepassing alleen in fietshekjes of afscherming van groenstroken in woonwijken. Ik had nog nooit gezien dat ze als rijbaanafscheiding worden gebruikt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » di 20 dec 2022, 9:30

Kortom: die ponskracht is te verkleinen door het oppervlak te vergroten? Het helpt al een iets als scherpe punten vermeden worden, of als de buis naar beneden gebogen wordt, want dat vergroot immers ook het oppervlak. Dat is bij de N35 wel netjes gebeurd.

Overigens vermeldt het nieuwsbericht dat de auto op een camper is geknald, dus dat hekje is niet noodzakelijkerwijs de doodsoorzaak. Daarbij schat ik de kennis van Rijkswaterstaat ten aanzien van objectbeveiliging wat hoger in dan die van de gemiddelde gemeente of sommige provincies.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

kees
expressweg
Berichten: 3363
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door kees » zo 25 dec 2022, 9:45

Plannen voor bermbeveiliging op de N65 worden niet door iedereen gewaardeerd.
https://www.bd.nl/tilburg-e-o/tilburg-z ... ~aa54dab9/

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20227
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » zo 25 dec 2022, 10:05

Ik vermoedde al dat mogelijke bomenkap bezwaren zou oproepen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7789
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Jackbauer1350 » zo 25 dec 2022, 11:28

Robonus schreef: ma 19 dec 2022, 12:59 Dat beginpunt kan nergens heen als je die op de kopsekant aanrijdt. Dat ie een klein stukje naar beneden is uitgebogen maakt voor dat effect niet uit. Kans lijkt me heel groot ja.

Normaal mogen er geen obstakels staan binnen de obstakelvrije ruimte, tenzij gecertificeerd botsvriendelijk. Dat lijkt me hier zeker niet het geval.

Afbeelding

Hier ook mooi voorbeeld hoe beroerd krap rijstroken worden uitgevoerd. De vrachtwagen past zelfs maar net tussen de markeringen in, een beetje vluchtstrook of anders ruimte redresseerstrook is teveel gevraagd in dit land. Zeker om hulpdiensten er langs te kunnen laten zou dit al voordelig zijn. En een voertuig hangt ook minder snel in een barrier o.i.d.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74078
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » zo 25 dec 2022, 16:04

Ik zag net dat het hekwerk op bovenstaande foto is verwijderd. Het hele stuk. Ook alle restanten zijn weg.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 163
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » zo 25 dec 2022, 18:18

^^
Een typische gevalletje .... als het kalf verdronken is, dempt men de put :wall:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13969
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 26 dec 2022, 0:19

^^ Heb jij ze er dan eerder van verwittigd dat de situatie levensbedreigend is?

Zoiets kan je ook voortschrijdend inzicht noemen he. "Goed dat ze meteen handelen als er bewezen is dat iets gevaarlijk is." Soms heeft men de kennis niet in pacht. Wat veel kwalijker is, is als de situatie bewezen gevaarlijk is, dat men niet wil ingrijpen, omdat het dan lijkt alsof men toegeeft dat er fouten gemaakt zijn.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » ma 26 dec 2022, 8:36

kees schreef: zo 25 dec 2022, 9:45 Plannen voor bermbeveiliging op de N65 worden niet door iedereen gewaardeerd.
https://www.bd.nl/tilburg-e-o/tilburg-z ... ~aa54dab9/
Hopelijk vindt men wel een oplossing die aan alle belangen recht doet. Zou het zelf ook wel ontsierend vinden als de N65 volledig van een geleiderail wordt voorzien eigenlijk. Is er geen lage kering op de markt?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » ma 26 dec 2022, 8:51

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 163
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 26 dec 2022, 15:48

Attietattie schreef: ma 26 dec 2022, 0:19 ^^ Heb jij ze er dan eerder van verwittigd dat de situatie levensbedreigend is?
Tja... Deze dan helaas niet.
Zoiets kan je ook voortschrijdend inzicht noemen he. "Goed dat ze meteen handelen als er bewezen is dat iets gevaarlijk is." Soms heeft men de kennis niet in pacht.
Oef.. wat zeg je nu!?
Wat veel kwalijker is, is als de situatie bewezen gevaarlijk is, dat men niet wil ingrijpen, omdat het dan lijkt alsof men toegeeft dat er fouten gemaakt zijn.
'Bewezen gevaarlijk' blijft altijd een lastig puntje. Dit wordt veroorzaakt door de vele factoren die een rol kunnen spelen als het komt op 'gevaarlijk'. Bij elke situatie kan net die ene factor net even anders zijn geweest, ook al was de situatie voor vele identiek!!
En tja... het is jammer dat de praktijk helaas anders is. Wil je het zo goed mogelijk 'veiligheid' ontwerpen, dan kost dat al snel geld.
Hoe vaak ik al heb aangegeven om van de start mee te werken met een ontwerp... inmiddels de tel kwijtgeraakt.
Probleem is; men weet niet wat het hun gaat opleveren de kosten die ze moeten investeren in deze persoon. Heel simpel gezegd, als het allemaal goed verloopt tot het einde van een project, dan zegt men heel snel "zonde geweest om die persoon in te huren'. Reden: men weet namelijk niet welke ellendig mogelijk is voorkomen door deze persoon. Het is altijd achteraf redenen...
Anders,.. wordt er geen specialist ingehuurd, dan mag deze persoon komen opdraven met spoed om de 'missers' op te lossen. Want anders kost het project tonnen aan onvoorziene kosten.
NB: Het uurtarief van een specialist zou onbetaalbaar worden als je de actie gelijk zou stellen aan de advocatenbranche. :roll: