Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 26 dec 2022, 15:51

Via schreef: ma 26 dec 2022, 8:36
kees schreef: zo 25 dec 2022, 9:45 Plannen voor bermbeveiliging op de N65 worden niet door iedereen gewaardeerd.
https://www.bd.nl/tilburg-e-o/tilburg-z ... ~aa54dab9/
Hopelijk vindt men wel een oplossing die aan alle belangen recht doet. Zou het zelf ook wel ontsierend vinden als de N65 volledig van een geleiderail wordt voorzien eigenlijk. Is er geen lage kering op de markt?
Tuurlijk, maar bij dit project gaat dat vermoedelijk niet gebeuren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » di 03 jan 2023, 11:18

A50 bij Vaassen:

Afbeelding

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 03 jan 2023, 13:11

^^
Werkt best goed zo'n 'ouderwets' geleiderail systeempje ;)
Mooie foto, goed te zien hoe de geleiderail heeft werkt en hoe dus een voertuig 'gevangen' wordt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » di 03 jan 2023, 13:28

^^ En dat de geleiderail zelfs op zijn kant nog steeds een functie vervult, in tegenstelling tot enkele rail.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 969
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 05 jan 2023, 10:49

Het wordt hoog tijd dat we de richtlijnen updaten met botsproeven van inkomende windmolenmasten :lol:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » do 05 jan 2023, 13:45

Hier kunnen de paaltjes niet in de grond dwars bewegen, en dan breken ze ook af:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16857
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » do 05 jan 2023, 13:46

Chris schreef: do 05 jan 2023, 13:45Hier
Waar?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17717
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door boe! » do 05 jan 2023, 13:52


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17442
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » do 05 jan 2023, 14:46

Chris schreef: do 05 jan 2023, 13:45 Hier kunnen de paaltjes niet in de grond dwars bewegen, en dan breken ze ook af:
Als een geleiderail niet in de grond staat, maar op beton zoals hier, zijn de stijltjes op voetplaten vastgemaakt. Ze horen ook te breken bij aanrijding. Want ja, veel andere mogelijkheden zijn er dan niet ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 969
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 05 jan 2023, 14:54

Chris schreef: do 05 jan 2023, 13:45 Hier kunnen de paaltjes niet in de grond dwars bewegen, en dan breken ze ook af:
Op kunstwerk schampranden wordt altijd een gelaste verbinding tussen stijl en voetplaat toegepast. Dit moet de zwakste punt zijn, want anders zou je hele schamprand lostrekken bij een aanrijding.

Daarbij wil je in de eerste instantie ook dat bij een aanrijding met een (lichte) personen auto de geleiderail uitbuigt om de klap op te vangen, ook op een kunstwerk. Daar zit het verschil tussen flexibel, middelstijf, of stijf in de stevigheid van die lasverbinding tussen stijl en voetplaat. Flexibele geleiderails hebben dan een relatief klein lasverbindinkje.
Bij een aanrijding met een vrachtauto zal trouwens iedere lasverbinding wel breken, netzoals in de berm dan de stijltjes compleet uit de grond worden gerukt.
TOEVOEGING
Snelwegfreak was me weer voor :lol:

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 05 jan 2023, 18:00

Chris schreef: do 05 jan 2023, 13:45 Hier kunnen de paaltjes niet in de grond dwars bewegen, en dan breken ze ook af:
Voor de geïnteresseerden, een kleine aanvulling...
Om de verschillende geleideconstructies in aardebaan van NEN5190 systemen (FL2M, VLP, etc) op een kunstwerk te kunnen voortzetten heeft men verschillende lasverbindingen bedacht. Deze zijn DL (Dubbel Lijf), LV (Lijf- en voorflens) en R (Rondom) gelast.
NB: Een DL stijl is alleen flexibel wanneer het een 80cm breed constructie met paalafstand 4m betreft (FL2DL400-80).
Voor de rest is DL gelast 'middelstijf'. LV en R is altijd 'stijf'.
De geleideconstructie zoals op de foto was al een twijfelachtige oplossing voor in de middenberm in combinatie met de beschikbare uitbuigingsruimte.
In dit specifieke geval had (bijna) niets gewerkt om de vrachtauto te keren. Dit wordt dan weer veroorzaakt door de toegepaste prestatieklasse (containmentlevel) H2, maar dat is een andere discussie/hoofdstuk.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15008
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » vr 13 jan 2023, 19:38

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/421 ... n-s-avonds
Wederom een auto te water in Den Bosch. De vraag is of en hoe dit soort situaties te voorkomen zijn? Bebakening, geleiderail of gewoon opletten?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » za 14 jan 2023, 9:50

Ik realiseer me nu pas dat er een waterplas ligt, terwijl ik er regelmatig passeer. Overigens 80 of 90 op de Randweg kan ik me voorstellen, op de Vlijmenseweg staduitwaarts niet.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 16 jan 2023, 15:32

Via schreef: vr 13 jan 2023, 19:38 https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/421 ... n-s-avonds
Wederom een auto te water in Den Bosch. De vraag is of en hoe dit soort situaties te voorkomen zijn? Bebakening, geleiderail of gewoon opletten?
De vraag is; Moet je rekening houden met excessen in het verkeer?
Als de reactie 'ja' is, dan kun je meteen heel Nederland in de vangrails gaan zetten. Waar trek je dan de grens? Een ongeluk zit in een klein hoekje.

Ken de lokale omstandigheden niet, maar volgens het artikel...
Die bocht wordt vaak verkeerd ingeschat.
Met name in de avonduren wordt hier flink hard gereden.
‘s Avonds is het hier een racebaan
Via schreef: vr 13 jan 2023, 19:38 De vraag is of en hoe dit soort situaties te voorkomen zijn? Bebakening, geleiderail of gewoon opletten?
Een snelle optelsom zou kunnen zijn;
- Opletten moet een automobilist altijd doen, toch? :)
- Bij Vmax 70 km/u? M.i. is de obstakelvrije zone enigszins aan de krappe kant, vooral omdat we hier te maken hebben met een (scherpe) bocht situatie. Het bewustzijnsniveau op mogelijke gevaren mag best beter bij dergelijke situatie.
- Bebakening met die mooie R/W chevron pijlen kan hier zo te zien geen kwaad (Bochtsituatie past namelijk dan niet bij de snelheid).
- Een geleiderail aanbrengen (als je het doet, dan wel zover mogelijk in de berm plaatsen) is geen wondermiddel tegen excessief rijgedrag, maar kan wel je 'laatste' redmiddel zijn mocht je om welke reden dan ook het voertuig niet meer onder controle hebben - zeker in de buurt van een waterpartij.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door waldo79 » ma 16 jan 2023, 16:48

Even wat kader: Vmax is 50. Haakse bocht waardoor je terug moet naar 30 om nog enigszins normaal de VRI te benaderen. 70 ga je nooit halen daar.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 16 jan 2023, 17:00

^^
Begrijpelijk. Dan verliest puntje 2 enigszins z'n waarde maar het bewustzijnsproces blijft toch van kracht.
De rest van de punten blijven ongewijzigd. ;)

Piles
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Piles » ma 16 jan 2023, 17:45

Of daar nou meteen een geleiderail moet vraag ik me als leek af, tis uiteindelijk gewoon een bocht in een 50-weg.
Maar het is een vrij scherpe bocht na een lang recht stuk, en meteen daarna VRI. Ik zou een :J32: of :J3: of iets reflecterends niet gek vinden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 16 jan 2023, 18:32

jowilly schreef: ma 16 jan 2023, 15:32- Bebakening met die mooie R/W chevron pijlen
Is het echt teveel gevraagd om dit even uit te schrijven? Dat maakt de boel een stuk leesbaarder.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » ma 16 jan 2023, 18:35

In deze bocht op een 1x2 50-weg staat sinds jaar en dag ook gewoon een (stuk) geleiderails: https://www.google.nl/maps/@52.4181921, ... 384!8i8192
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17442
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » ma 16 jan 2023, 18:59

Attietattie schreef: ma 16 jan 2023, 18:32
jowilly schreef: ma 16 jan 2023, 15:32- Bebakening met die mooie R/W chevron pijlen
Is het echt teveel gevraagd om dit even uit te schrijven? Dat maakt de boel een stuk leesbaarder.
Bochtschilden.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Attietattie » ma 16 jan 2023, 19:08

Nee. Gewoon rood-wit of iets dergelijks.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 969
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » wo 01 feb 2023, 7:44

Iemand heeft hier in Westervoort veel mazzel gehad dat ie niet gespietst is geraakt:

Afbeelding

voorheen:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » vr 03 feb 2023, 11:45

De roller barrier op de A2 in Roemenië. Mijn gevoel zegt dat je hier heel vaak plastic uit de berm aan het opruimen bent...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17442
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » vr 03 feb 2023, 12:00

Dat niet alleen: dit systeem is zo star dat je direct terug naar links gestoten wordt en grotere kans op letsel hebt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » vr 03 feb 2023, 17:26

Chris schreef: De roller barrier op de A2 in Roemenië. Mijn gevoel zegt dat je hier heel vaak plastic uit de berm aan het opruimen bent...
Is polyurethaan plastic? ;)
Snelwegfreak schreef: Dat niet alleen: dit systeem is zo star dat je direct terug naar links gestoten wordt en grotere kans op letsel hebt.
Ook.... en de rollers zorgen voor geen enkel dan wel minimale vertraging van het voertuig (zie de testvideo's op youtube).
En dat is eigenlijk wat je wel wil.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7403
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door duikgek89 » vr 03 feb 2023, 18:25

jowilly schreef: vr 03 feb 2023, 17:26
Chris schreef: De roller barrier op de A2 in Roemenië. Mijn gevoel zegt dat je hier heel vaak plastic uit de berm aan het opruimen bent...
Is polyurethaan plastic? ;)
Polyurethaan bestaat als ik het me juist herinner uit twee monomeren die na elkaar polymeriseren; oftewel PU is een alternerende copolymeer. Plastic word vaak gedefinieerd als een synthetisch of semisynthetisch materiaal met polymeren als hoofdingredient.

Dus ja, volgens gangbare definities is polyurethaan wel degelijk een plastic.

jowilly
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » vr 03 feb 2023, 20:39

:top: voor de toelichting

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 969
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » wo 15 feb 2023, 9:10

Klein beetje offtopic, maar een auto is in Oostzaan op de "zwevende leuning" van deze kleine ophaalbrug geknalt. Leuning heeft zich door de voorruit naar binnen gespiest. https://www.nhnieuws.nl/nieuws/314790/e ... l-gespiest
Volgens de politie mag het een godswonder heten dat er geen bijrijder in de auto zat, 'die had het waarschijnlijk niet overleefd'.
Locatie: https://www.google.nl/maps/@52.4317584, ... 384!8i8192

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » wo 15 feb 2023, 9:21

De brug lijkt niet meer in functie te zijn als beweegbare brug. Dus waarom ze dan niet de onderdelen hebben verwijderd is wel een goede vraag.
Misschien is er nog cultuurhistorische waarde?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16857
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Kaaiman » wo 15 feb 2023, 10:57

Hoe hard zou die auto gereden hebben? Het ziet er niet uit als een bruggetje waar je al te snel overheen wilt jakkeren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter