[F] Illegale drempels

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

[F] Illegale drempels

Bericht door RSK » do 26 dec 2019, 18:50

Een interessant bericht op de website van een Franse advocaat: een gemeente is door een rechter veroordeeld tot het verwijderen van een drempel omdat die in strijd is met de wet. Gezien het interessante aspect ben ik even aan het vertalen geslagen.
https://www.gaulmin-avocat.fr/2019/12/2 ... r-illegal/
Veroordeling van een gemeente om een verkeersdrempel te verwijderen
23 december 2019 door Patrick Gaulmin
In deze zaak heeft onze cliënt zijn auto beschadigd toen hij een trapezevormige drempel binnen de bebouwde kom raakte. Hij heeft daarop de burgemeester verzocht de drempel te verwijderen, gezien het feit dat de drempel illegaal is, hetgeen de burgemeester geweigerd heeft. We zijn derhalve naar het gerechtshof van Lyon gestapt om de gemeente aan te klagen. Bij uitspraak van 17 december 2019 heeft het gerechtshof ons in het gelijk gesteld (T.A. LYON, 17 dé. 2019, N°1807611).

Wat de rechter heeft vastgesteld, wat wij al hadden geconcludeerd is:
- de drempel in kwestie is gelegen in de Geneefseweg, waar meer dan 3.000 voertuigen per dag rijden (7.099 om precies te zijn). Het is echter niet toegestaan een drempel aan te leggen op een weg binnen de bebouwde kom waar meer dan 3.000 voertuigen per dag rijden, of meer dan 300 vrachtwagens per dag.
- de hoogte van de drempel is 18 à 19 centimeter, terwijl hij niet hoger dan 10 centimeter mag zijn (omdat dit een drempel van het type trapeze of ezelsrug is).
Deze drempel is dus illegaal gezien de bepalingen in het decreet van 27 mei 1994

Vervolgens heeft de rechtbank de gemeente opgedragen de drempel binnen een termijn van 6 maanden te verwijderen vanaf het moment van uitspraak. We hopen dat deze uitspraak het begin zal zijn van een lange reeks, aangezien meerdere zaken op dit onderwerp al lopen in meerdere jurisdicties.

Voor wat betreft de vergoeding van de veroorzaakte persoonlijke schade (met name voor gevallen motorrijders) of schade aan voertuigen, wijzen wij er op dat het nodig, om niet te zeggen onontkoombaar is om getuigenverklaringen te hebben van mensen die bij het ongeval aanwezig waren, wil er aan de eis tegemoetgekomen worden. Anders wordt vrij algemeen (zelfs zonder bewijs) aangenomen dat er sprake is geweest van excessieve snelheid.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door Km357 » do 26 dec 2019, 19:06

Het besef over de illegaliteit van die drempels is al van een paar maanden terug. Eigenlijk een dik jaar.
Iemand startte ooit eens een FB groep als jurist tegen al de illegale drempels in het departement Var en sindsdien is het gewoon landelijk gegaan met een concentratie voornamelijk in de departementen rond de Var.

Ook de zogenaamde Berlijnse kussens en artificiële versmallingen zijn allemaal volstrekt illegaal en dienen dus allemaal verwijderd te worden. Zal nog wel even duren, maar er komt schot in de zaak.

Trouwens, 6 maanden om een drempel te verwijderen terwijl hij op een uurtje of 2 gelegd wordt is ook al weer zo'n wereldvreemde uitspraak. Dat zou gewoon binnen de week weg moeten zijn, punt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door Chris » vr 09 jul 2021, 9:25

Het viel mij op dat het aantal drempels / plateaus de laatste jaren enorm is toegenomen in Frankrijk. Bijna elke bebouwde kom op een doorgaande weg heeft nu drempels en een 30 zone / 30 ter hoogte van drempels, echter veel van die drempels zijn zo steil dat je daar echt niet met 30 overheen kan zonder je schokbrekers te tergen of tegen het plafond te knallen.

De drempels lijken maar een beetje provisorisch aangebracht te worden met een stapel asfalt op de weg, ze variëren nogal in steilheid maar de meesten zijn behoorlijk steil / oncomfortabel. Ze zijn vaak niet goed sinusvormig maar gaan gewoon schuin omhoog zonder fatsoenlijke overgangsboog. Ik zag vaak de combinatie '30' met een bord voor drempel en daarna een '50' met rappel eronder. Dat zijn dus geen 30 zones maar alleen 30 ter hoogte van een drempel.

Dit toont ook wel aan hoe volstrekt onrealistisch 30 wegen zijn als het maar een beetje een doorgaand karakter of rechtstand heeft. Er moet dan een compleet obstakelparcours van gemaakt worden om dat af te dwingen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29663
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door Palance » vr 09 jul 2021, 9:27

Je ziet het al als je op een gemiddelde dag naar de Tour de France kijkt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door Km357 » vr 09 jul 2021, 9:35

Inderdaad, het is nochtans eenvoudig van wat mag en niet mag, maar de gemeentebesturen trekken er zich weinig van aan, ook al begint daar langzaam verandering in te komen aangezien een paar advocaten er mee naar de rechtbank zijn getrokken en de rechters vonnissen hebben uitgedeeld over die illegale drempels. Op zich is zowat 95% illegaal in FR. En in BE zitten we daar niet ver af.

- Maximum hoogte 10cm (in FR zijn er van 25-30cm hoog), omwille van de minimale rijhoogte van voertuigen in FR die 12cm is.
- Minimum lengte 4m, dus geen bobbel zoals je ze vaak ziet
- Niet op wegen waar meer dan 3000 voertuigen per dag passeren
- Niet op wegen waar Openbaar Vervoer passeert
- Niet op wegen in de buurt van prioritaire diensten zoals Politie, Brandweer, Gendarmerie, Ziekenhuisambulances etc

Er zijn er nog wel een paar, maar met die gegevens kom je al een heel eind richting het besef dat ze gewoon verkwist belastingsgeld zijn.

Wat me persoonlijk erg jeukerig maakt is een perfect aangelegde illegale drempel op een weg waar het onderhoud al jaren niet wordt uitgevoerd. Prioriteiten en zo?

Trouwens een obstakelparcours aanleggen mag ook niet, chicanes, Berlijnse of Lyonese kussens, allemaal verboden.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door Km357 » vr 09 jul 2021, 15:47

Een leuk weetje uit de Touruitzending vandaag:

In 1996 waren er kennelijk 312 "gevaarlijke punten" in de hele Tour door wegmeubilair, in 2021 zijn dat er nu 2299. x7 dus. Men haalt dit aan om deels de felle valpartijen bij het begin van de Tour een uitleg te geven. Opmerkelijk want door beleid wordt altijd beweerd dat die chicanes, snelheidsdrempels, paaltjes,... er zijn om de veiligheid te verhogen.

Als nu ook de wielersport zich gaat roeren op dit vlak, kan er misschien eindelijk genoeg druk gezet worden om komaf te maken met deze illegale onzin.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door boe! » vr 09 jul 2021, 16:19

Km357 schreef: vr 09 jul 2021, 15:47Opmerkelijk want door beleid wordt altijd beweerd dat die chicanes, snelheidsdrempels, paaltjes,... er zijn om de veiligheid te verhogen.
Beleid is gericht op de dagelijkse verkeerssituatie. Met een peloton wielrenners die misschien eens per jaar passeert, hoef je geen rekening te houden omdat dat simpelweg te weinig voorkomt. Overigens werd in de TV-uitzending ook aangegeven dat ruim 600 van die gevaarlijke punten rotondes zijn. Een rotonde kan ik amper gevaarlijk noemen en is meestal ruim van tevoren zichtbaar, ook voor een peloton wielrenners.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door Km357 » vr 09 jul 2021, 16:24

^^ Blijf je toch met 1700 drempels, chicanes, etc zitten op een traject van 3414km is dat toch nog altijd eentje om de 2km gemiddeld, maar je zal er niet snel 1 vinden op de cols, en meestal een concentratie in de dorpspassages of net daarbuiten.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29663
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door Palance » vr 09 jul 2021, 19:19

Mij staat bij dat, toen de Tour in 2010 in Rotterdam begon en op weg ging naar Antwerpen, er een aantal gevaarlijke punten werden weggewerkt.

Om daarna trouwens net zo snel te worden teruggeplaatst.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door Basjuh1981 » vr 09 jul 2021, 19:24

Km357 schreef: vr 09 jul 2021, 15:47 In 1996 waren er kennelijk 312 "gevaarlijke punten" in de hele Tour door wegmeubilair, in 2021 zijn dat er nu 2299. x7 dus. Men haalt dit aan om deels de felle valpartijen bij het begin van de Tour een uitleg te geven. Opmerkelijk want door beleid wordt altijd beweerd dat die chicanes, snelheidsdrempels, paaltjes,... er zijn om de veiligheid te verhogen.
Maarten Ducrot heeft er ook wel eens over gesproken in een uitzending een paar jaar geleden. Hij was er ook geen fan van. En hij kwam nog met prima argumentatie waarom (maar dat ben ik vergeten :lol: )

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5323
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [F] Illegale drempels

Bericht door nederland24 » vr 23 jul 2021, 21:57

Iets in de trant van: 'Dus omdat weggebruikers niet meer zelf kunnen nadenken, meent het gemeentebestuur maar allerlei obstakels aan te moeten brengen op de wegen.'