
[B] Brussel Centrum
Moderator: Moderatoren
-
Emil
- verkeersader
- Berichten: 930
- Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07
[B] Brussel Centrum
In 2010 werd het gehele centrum van Brussel (Brusselse vijfhoek) een zone 30. Vannacht zijn 155 zone woonerf borden geplaatst, waardoor het nu een zone 20 is. Brussel lijkt mij daarmee de eerste stad ter wereld die volledig vrij baan geeft aan fietsers en voetganger. Want met een woonerf kunnen fietsers en voetgangers de hele weg gebruiken en hebben ze ook altijd voorrang. Hoe dat in de praktijk zal gaan op brede, drukke wegen zoals Lemonnierlaan, Keizerinlaan of Koningsstraat is mij een raadsel. Het is op zich een nobel idee en logisch dat het versneld wordt ingevoerd vanwege corona, maar het is toch te hopen dat men in de komende maanden ook de wegen woonerf-proof gaan maken. Zo zullen alle zebrapaden verwijderd moeten worden, een behoorlijke klus. En ik zie voorlopig nog geen kinderen spelen op de Brusselse wegen
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200508_04951087


-
Km357
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5376
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [B] Brussel Centrum
Laten we populistisch doen en een onveilige onoverzichtelijke situatie veroorzaken om onze groene politieke agenda door te duwen dankzij Corona.
/EcoloGroen
Veiligheid kan men niet brengen in Brussel dat bol staat van verschillende uitdagingen, waaronder een (groot) gebrek aan ordehandhaving, maar bordjes plaatsen kan natuurlijk wel. En die anderhalve meter afstand bewaren hoefde voor de foto natuurlijk niet...
/EcoloGroen
Veiligheid kan men niet brengen in Brussel dat bol staat van verschillende uitdagingen, waaronder een (groot) gebrek aan ordehandhaving, maar bordjes plaatsen kan natuurlijk wel. En die anderhalve meter afstand bewaren hoefde voor de foto natuurlijk niet...
-
vynkce
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10541
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: [B] Brussel Centrum
Het nieuw ingestelde woonerf voldoet aan zo goed als geen enkele vereiste... Naast de artikels in de wegcode (https://wegcode.be/wetteksten/secties/k ... 2-art22bis) is er namelijk ook nog het ministerieel besluit van 23 juni 1978 dat de voorwaarden en inrichtingseisen van een woonerf verder vorm geeft. (https://www.mobielvlaanderen.be/storage ... en1978.pdf)
Ik vat zeer kort samen:
- Wonen moet de overwegende functie zijn
- De dichtheid van het autoverkeer op piekuren mag niet hoog zijn
- De afstand tussen een willekeurig punt in een woonerf en een gewone verkeersweg mag niet meer dan 500m zijn
- Er mag geen enkele regelmatige vorm van openbare dienst (bussen/trams) doorheen rijden
- De toegangen en uitgangen moeten herkenbaar zijn door middel van een niveauverschil
- De rijbaan mag niet verdeeld worden in rijbaan of trottoir
- Er mag geen rechtlijningheid zijn in de aanleg
- Parkeervakken moeten worden afgebakend en aangegeven worden door een P symbool in het vak
Zowel parkeer- als snelheidsboetes lijken mij op basis hiervan een redelijke kans te maken verworpen te worden bij de politierechtbank...
Ik vat zeer kort samen:
- Wonen moet de overwegende functie zijn
- De dichtheid van het autoverkeer op piekuren mag niet hoog zijn
- De afstand tussen een willekeurig punt in een woonerf en een gewone verkeersweg mag niet meer dan 500m zijn
- Er mag geen enkele regelmatige vorm van openbare dienst (bussen/trams) doorheen rijden
- De toegangen en uitgangen moeten herkenbaar zijn door middel van een niveauverschil
- De rijbaan mag niet verdeeld worden in rijbaan of trottoir
- Er mag geen rechtlijningheid zijn in de aanleg
- Parkeervakken moeten worden afgebakend en aangegeven worden door een P symbool in het vak
Zowel parkeer- als snelheidsboetes lijken mij op basis hiervan een redelijke kans te maken verworpen te worden bij de politierechtbank...
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4245
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: [B] Brussel Centrum
Svenlo
https://svene.nl/
https://svene.nl/
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 22046
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [B] Brussel Centrum
In hoeverre zijn voetgangers en fietsers dan tekort gedaan binnenin de huidige Vijfhoek?
Zie niet in wat hier zinvol aan is
Zie niet in wat hier zinvol aan is
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11307
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [B] Brussel Centrum
Dit is net zoals de fietsstraten en de gebiedsdekkende zone-30 vooral symboolpolitiek, maar helaas met grote rechtsgevolgen. Dan kan men over enkele jaren weer verbaasd zijn dat niemand de regels volgt, de volgende stap is dan uiteraard keiharde handhaving om die 'halsstarrige mensen' de regels te doen naleven. De cyclus van repressie.
Dat de maximumsnelheid in een woonerf maar 20 is is trouwens een van de meest onbekende regels.
Dat de maximumsnelheid in een woonerf maar 20 is is trouwens een van de meest onbekende regels.
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11307
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [B] Brussel Centrum
Ik lees nu wel in het artikel dat het maar een testfase van 3 maanden is. Dus het is nog niet definitief.
-
Km357
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5376
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [B] Brussel Centrum
EDIT:
Volgens de borden is er nu ook al zo'n 20 (kan ook langer zijn) jaar een "testfase" op de A27/N227 (Lille-Frankrijk) met een inhaalverbod voor vrachtwagens. Ook begon het hele 80 Vmax in Frankrijk als een testfase op de N7 ten zuiden van Valence. Op zich dus maar een manier om een eindresultaat te forceren zoals je zelf ook al doorhad een post geleden.
-
Jump
- autoweg
- Berichten: 1206
- Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
- Locatie: Evergem
Re: [B] Brussel Centrum
Ik wacht alvast op de eerste nieuwsartikelen van voetgangers die aangereden worden.
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4245
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: [B] Brussel Centrum
Svenlo
https://svene.nl/
https://svene.nl/
-
CasablancaMarocco
- verkeersader
- Berichten: 670
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40
Re: [B] Brussel Centrum
Ze zijn al een tijdje bezig om het centrum van Brussel autoluw te maken, zie ook het auto vrij maken van de anspachlaan / beursplein.
Vroeger

Huidig

Bron, google streetview.
Vroeger

Huidig

Bron, google streetview.
-
Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1851
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: [B] Brussel Centrum
Een flinke verbetering wat mij betreft.
Wat mij wel altijd opvalt is dat buitenlandse autovrije straten vaak alsnog een duidelijke te herkennen doorgaande baan hebben in het midden, terwijl je dat in Nederland amper ziet.
Wat mij wel altijd opvalt is dat buitenlandse autovrije straten vaak alsnog een duidelijke te herkennen doorgaande baan hebben in het midden, terwijl je dat in Nederland amper ziet.
-
MaartenE
- verkeersader
- Berichten: 683
- Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16
Re: [B] Brussel Centrum
Verbaast mij niks als dat te maken heeft met een duidelijke doorgang voor hulpdiensten.
Vriend van mij heeft een tijdje boven de Lemonnierlaan gewoond, vanaf het balkon keek je erop uit.
Denk dat dit voor de buurtbewoners wel een stuk fijner is, voor mij voelde die hele straat tussen Brussel-Zuid en Beursplein als een ongeorganiseerde bende.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3327
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [B] Brussel Centrum
De wegcode artikel 22bis spreekt niet van fietsers.Emil schreef: ma 11 mei 2020, 10:57 Want met een woonerf kunnen fietsers en voetgangers de hele weg gebruiken en hebben ze ook altijd voorrang.
Ook wordt er niet gesproken van voorrang voor voetgangers (ik gok dat in België voorrang ook alleen geldt tussen bestuurders) en ook niet dat voetgangers voor gelaten mogen worden. Ik lees wel dat voetgangers het verkeer niet nodeloos mogen belemmeren. Dus ook al mag je de hele weg gebruiken, je mag niet met 5 naast elkaar over de weg lopen en daarmee het overige verkeer blokkeren.
Of zijn er andere artikelen in de wegcode die dit nog nader regelen? Zo niet dan pleit ik toch maar weer voor betere kennis van verkeersregels. Ik zou niet willen dat bovenstaande uitspraak in het openbaar gemaakt wordt, je wil niet weten hoe snel mensen zulke zaken voor waar aannemen.
-
Emil
- verkeersader
- Berichten: 930
- Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07
Re: [B] Brussel Centrum
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3327
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [B] Brussel Centrum
Dan moet je het tussen quotes zetten. Nu is het niet duidelijk dat je een ander bericht quote.Emil schreef: di 12 mei 2020, 14:17Ik citeerde het artikel. Mijn kennis over de Belgische verkeerswetten is niet toereikend dus ik nam even aan dat wat in het artikel stond ook klopte.
Je hebt het bericht ook niet gequote maar je hebt er een eigen interpretatie aan gegeven. Er staat
Dat "voorrang krijgen op" is ook niet helemaal correct maar ik zou het eerder een Belgische spraakvorm noemen. Als in: fietsers en voetgangers waren eerder achtergesteld en komen nu op gelijke hoogte.Het grote verschil is dat voetgangers en fietsers voorrang krijgen op de wagens. Zo mogen voetgangers nu de volledige breedte van de openbare weg gebruiken, niet alleen de voetpaden.
Het is wat anders dan "volledig vrij baan" en "hebben ze ook altijd voorrang".
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10643
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [B] Brussel Centrum
Zal het busbedrijf ook leuk vinden, als straks de bus ook maar 20 mag en overal voorrang van rechts moet geven op snel en langzaam verkeer. Doet ie er nog langer over. Of houdt Brussel voorrangswegen op OV routes ? Ook in het woonerf ? Hoe hard mag een tram in een woonerf ? (ook relevant in Nederland, maar ik weet niet of dat geval bestaat)
Dat je wegen en pleinen in het centrum aan verkeer onttrekt, en ze een verblijfs/horeca functie geeft, daar is weinig mis mee, zolang er maar een redelijk alternatief is voor leveringsverkeer, taxi's en mensen met ontheffing (gehandicapten, artsen, etc).
Dat je wegen en pleinen in het centrum aan verkeer onttrekt, en ze een verblijfs/horeca functie geeft, daar is weinig mis mee, zolang er maar een redelijk alternatief is voor leveringsverkeer, taxi's en mensen met ontheffing (gehandicapten, artsen, etc).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33702
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B] Brussel Centrum
In Nederland 15 km/u:Peter schreef: wo 13 mei 2020, 11:17Hoe hard mag een tram in een woonerf ? (ook relevant in Nederland, maar ik weet niet of dat geval bestaat)
Bestuurders mogen binnen een erf niet sneller rijden dan 15 km per uur.
Waar de maximumsnelheid binnen en buiten de bebouwde kom alleen gedefinieerd is voor
1. motorvoertuigen,
2. voor bromfietsen en gehandicaptenvoertuigen, uitgerust met een motor,
3. voor gehandicaptenvoertuigen, uitgerust met een motor, en snorfietsen als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de wet op het trottoir of het voetpad
en dus niet voor trams, geldt de bepaling voor een woonerf voor alle bestuurders, dus inclusief bestuurders van een tram.
-
Km357
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5376
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [B] Brussel Centrum
Volgens de verkeerswet mag er geen openbaar vervoer door een woonerf.Peter schreef: wo 13 mei 2020, 11:17 Zal het busbedrijf ook leuk vinden, als straks de bus ook maar 20 mag en overal voorrang van rechts moet geven op snel en langzaam verkeer. Doet ie er nog langer over. Of houdt Brussel voorrangswegen op OV routes ? Ook in het woonerf ? Hoe hard mag een tram in een woonerf ? (ook relevant in Nederland, maar ik weet niet of dat geval bestaat)
Dat je wegen en pleinen in het centrum aan verkeer onttrekt, en ze een verblijfs/horeca functie geeft, daar is weinig mis mee, zolang er maar een redelijk alternatief is voor leveringsverkeer, taxi's en mensen met ontheffing (gehandicapten, artsen, etc).
-
Audifanaticus
- dorpsstraat
- Berichten: 120
- Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
- Locatie: Vlaanderen
Re: [B] Brussel Centrum
Een hele verbetering? Zoals die kille voetgangerszone zeker. Het probleem is dat ze dit alles in Brussel doen zonder er bij na te denken. En de alternatieven om naar Brussel te geraken zijn nog steeds niet in orde.Chrysa schreef: di 12 mei 2020, 1:32 Een flinke verbetering wat mij betreft.
Wat mij wel altijd opvalt is dat buitenlandse autovrije straten vaak alsnog een duidelijke te herkennen doorgaande baan hebben in het midden, terwijl je dat in Nederland amper ziet.
Net zoals het fietspad in de Wetstraat. Er lag er al eentje, maar dat aanpassen was wat te logisch geweest. Dat in de Belliardstraat wordt nauwelijks gebruikt. Met die lelijke betonblokken ook.
-
Audifanaticus
- dorpsstraat
- Berichten: 120
- Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
- Locatie: Vlaanderen
Re: [B] Brussel Centrum
Op gelijke hoogte zonder dat vooral fietsers zich nog aan regels moeten houden. Te voet of per fiets naar het werk zijn keuzemogelijkheden, verkoop het dan zo, in plaats van het altijd maar te presenteren als "het is omdat we mensen uit hun auto MOETEN krijgen".Egbert schreef: wo 13 mei 2020, 8:09Dan moet je het tussen quotes zetten. Nu is het niet duidelijk dat je een ander bericht quote.Emil schreef: di 12 mei 2020, 14:17Ik citeerde het artikel. Mijn kennis over de Belgische verkeerswetten is niet toereikend dus ik nam even aan dat wat in het artikel stond ook klopte.
Je hebt het bericht ook niet gequote maar je hebt er een eigen interpretatie aan gegeven. Er staatDat "voorrang krijgen op" is ook niet helemaal correct maar ik zou het eerder een Belgische spraakvorm noemen. Als in: fietsers en voetgangers waren eerder achtergesteld en komen nu op gelijke hoogte.Het grote verschil is dat voetgangers en fietsers voorrang krijgen op de wagens. Zo mogen voetgangers nu de volledige breedte van de openbare weg gebruiken, niet alleen de voetpaden.
Het is wat anders dan "volledig vrij baan" en "hebben ze ook altijd voorrang".
-
CasablancaMarocco
- verkeersader
- Berichten: 670
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40
Re: [B] Brussel Centrum
Definitief: deze straten worden zone 30 vanaf volgend jaar
Meer informatie: https://www.bruzz.be/mobiliteit/definit ... 2020-07-17
Ook komen er meer flitspalen bij ( https://www.bruzz.be/mobiliteit/60-bijk ... 2020-06-17 )
Op het kaartje te zien blijven nog maar enkele wegen 50 km , 30 is straks de standaard limiet door heel Brussel.
Wat ik opmerkelijk vind, is dat alle zone 30 borden weg gehaald worden, in Amsterdam is ook 30 km zo'n beetje de standaard, maar wel heel goed aangegeven als je zo'n zone nadert.
Meer informatie: https://www.bruzz.be/mobiliteit/definit ... 2020-07-17
Ook komen er meer flitspalen bij ( https://www.bruzz.be/mobiliteit/60-bijk ... 2020-06-17 )
Op het kaartje te zien blijven nog maar enkele wegen 50 km , 30 is straks de standaard limiet door heel Brussel.
Wat ik opmerkelijk vind, is dat alle zone 30 borden weg gehaald worden, in Amsterdam is ook 30 km zo'n beetje de standaard, maar wel heel goed aangegeven als je zo'n zone nadert.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 85212
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24729
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [B] Brussel Centrum
Zo op het eerste gezicht gaat dit toch wel ver hoor, in wegen met belangrijke ontsluitingsfunctie die toch naar 30 teruggaan. Stukken Kleine Ring bijvoorbeeld.
-
Audifanaticus
- dorpsstraat
- Berichten: 120
- Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
- Locatie: Vlaanderen
Re: [B] Brussel Centrum
De meeste grote assen gingen eerst 50 blijven. Dit is totaal ondoordacht, bedacht door iemand met amper 4000 stemmen.
En ik word doodziek van al die vergelijkingen met andere steden. Trouwens: in haar "geliefde" Grenoble blijven alle hoofdwegen 50, en niet "sommige" of "enkele stukken nog".
Groene kwezel.
En ik word doodziek van al die vergelijkingen met andere steden. Trouwens: in haar "geliefde" Grenoble blijven alle hoofdwegen 50, en niet "sommige" of "enkele stukken nog".
Groene kwezel.
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11307
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [B] Brussel Centrum
^^Dit is uitgevoerd door Elke Van den Brandt, maar in een regering worden alle beslissingen collegiaal genomen. Dus de volledige Brusselse regering staat hier achter. Dus het aantal stemmen is een onterechte eis om iemand te diskwalificeren, zeker voor een minister (die in principe niet gebonden is aan het aantal stemmen, de uitvoerende macht wordt immers in stand gehouden door het verkozen parlement).
-
Audifanaticus
- dorpsstraat
- Berichten: 120
- Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
- Locatie: Vlaanderen
Re: [B] Brussel Centrum
Er kwam al kritiek van de PS op haar beleid.
Mijn punt over die 4000 stemmen is heel simpel: in VL & WAL zou ze nooit verkozen zijn geraakt. En ik heb een schijthekel aan de Groenen, plus zij is de eindverantwoordelijke. Je geeft geen interviews waarin je zegt "ik haat de auto niet" als je zo'n maatregelen neemt.
De Brusselse regering is een nutteloze, dure instelling die het beste kan worden afgeschaft. Het weghalen van die 30 per uur borden is toch ook te belachelijk voor woorden?
Mijn punt over die 4000 stemmen is heel simpel: in VL & WAL zou ze nooit verkozen zijn geraakt. En ik heb een schijthekel aan de Groenen, plus zij is de eindverantwoordelijke. Je geeft geen interviews waarin je zegt "ik haat de auto niet" als je zo'n maatregelen neemt.
De Brusselse regering is een nutteloze, dure instelling die het beste kan worden afgeschaft. Het weghalen van die 30 per uur borden is toch ook te belachelijk voor woorden?
Laatst gewijzigd door Audifanaticus op do 13 aug 2020, 10:44, 1 keer totaal gewijzigd.
-
CasablancaMarocco
- verkeersader
- Berichten: 670
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40
Re: [B] Brussel Centrum
Het weghalen van alle 30 borden is ook weer een afwijking van landelijk beleid, en kan voor verwarring zorgen bij mensen die daar minder goed bekend zijn (toeristen, dagjesmensen, expats) .
Net zoals die hoge boete die je in het begin kreeg als je je niet online had geregistreerd voor die milieuzone..
Net zoals die hoge boete die je in het begin kreeg als je je niet online had geregistreerd voor die milieuzone..
-
Audifanaticus
- dorpsstraat
- Berichten: 120
- Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
- Locatie: Vlaanderen
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6716
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [B] Brussel Centrum
Een minister wordt toch niet rechtstreeks gekozen?Audifanaticus schreef: do 13 aug 2020, 9:16 Mijn punt over die 4000 stemmen is heel simpel: in VL & WAL zou ze nooit verkozen zijn geraakt.
Kortom: zelfs met nul stemmen had ze deze positie kunnen hebben. Of is in België een minister tegelijkertijd lid van het parlement?