[B] Brussel Centrum

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Tommy
autoweg
Berichten: 2434
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Tommy »

^^ In feite wel triestig hé...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
Tommy
autoweg
Berichten: 2434
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Tommy »

Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
Tommy
autoweg
Berichten: 2434
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Tommy »

Beterschap op komst?
Vergunning voor nieuwe Belliardstraat met vier rijstroken voor auto's

Er is een vergunning voor een heraanleg van de Belliardstraat. Het smalste deel richting Jubelpark krijgt twee fietspaden en meer groen. Maar in het drukste deel blijven vier rijstroken voorbehouden voor de auto.
Bron en meer: https://www.bruzz.be/actua/mobiliteit/v ... 2024-04-15
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8404
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Wimpie25 »

^^
Oef, anders had men evengoed alle uitvalswegen van Brussel kunnen afsluiten. De Belliardstraat is één van de belangrijkste uitvalswegen van België.
Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4245
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door sven_engelen »

^^ Ik vind dat Brussel zich ook af moet vragen of 5 rijstroken op een stadsweg niet buitenproportioneel zijn. Als het meer dan 3 rijstroken moeten zijn moet je je afvragen of je het niet liever ongelijkvloers wil hebben. Het lastige is wel dat deze weg door zeer dichtbebouwd gebied loopt dus dan zou de enige optie ondertunnelen zijn.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8404
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Wimpie25 »

^^
Hetgeen dan ook uitgebreid gebeurd is. Het vervolg van de N23 is na de Belliardstraat ondertunneld tot aan de E40. Aan Tunnels in het Brussels-Gewest geen gebrek.
Mikhail
expressweg
Berichten: 3494
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18
Locatie: Deinze en omstreken

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Mikhail »

De aanpassing van 4 naar 3 rijstroken blijft nogal wel altijd reëel… gelukkig moet ik daar niet meer voor mijn werk zijn.
****
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Alfa »

De slechtste straat in Brussel is binnenkort niet meer:
Anderlecht belooft heraanleg van ‘straat met slechtste wegdek in Brussel’

De Van Souststraat krijgt binnenkort een heraanleg. De straat, op de grens van Anderlecht en Molenbeek, staat gekend als de straat met het slechtste wegdek in heel Brussel. "Dit is echt een vergeten straat."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/02/25 ... wegdek-in/
Afbeelding

Overigens is het wel degelijk een straat in het midden van bebouwing, zeker geen veldstraatje dus: https://www.google.be/maps/place/Van+So ... FQAw%3D%3D

De reden waarom de straat zo slecht ligt wordt door de schepen uitgelegd:
"De straat bevindt zich op het grondgebied van Anderlecht, maar de meeste inwoners van de straat bevinden zich op het grondgebied van Molenbeek en voor een deel zelfs in Dilbeek", zegt de schepen.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8404
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Wimpie25 »

^^
Da's ook maar een uitleg om iets te kunnen uitleggen :D
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Pino »

^^ Tegelijkertijd vaak een realiteit wanneer het gaat om slecht onderhoud van wegen in beheer van decentrale overheden. Wanneer een weg op jouw grondgebied ligt, maar hoofdzakelijk inwoners van andere gebieden bedient. Klassiek Belgisch voorbeeld de paarhonderd meter E25 over Vlaams grondgebied. Maar ook in de VS zijn er voorbeelden van Interstates die maar een heel klein stukje door Staat A lopen, vooral Staten B en C met elkaar verbinden en die in Staat A op mysterieuze wijze altijd maar naar onder verschuiven op de prioriteitenlijst.
Tommy
autoweg
Berichten: 2434
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Tommy »

^^
Het gemeentelijk conflict zal zéker de hoofdreden zijn. Denk dat ook de sluiproute om de N8 te vermijden een rol zal spelen. Daarvoor alleen al is de straat eenrichtingsweg.

Ik ken trouwens nog zo'n voorbeeld. De 'Oudemanstraat' vormt de grens tussen Londerzeel en Kapelle-op-den-Bos. Resultaat:
https://www.google.be/maps/@51.0133821, ... FQAw%3D%3D
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
Mikhail
expressweg
Berichten: 3494
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18
Locatie: Deinze en omstreken

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Mikhail »

Zou dit historisch gezien niet de orignele oude N8 zijn die men heeft rechtgetrokken? Ik wist zelfs het bestaan van deze weg niet af, hoewel ik hier verschillende jaren gepasseerd ben.
****
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Alfa »

^^ Het blijkt van wel, alleen langer geleden dan je misschien denkt. Op de Ferrariskaart (uit 1778) staat enkel de Van Souststraat vermeld: https://www.geopunt.be/shared/69ca8641- ... e0250fbefb. In de Atlas der Buurtwegen van 1841 zie je de rechte N8 al duidelijk vermeld staan: https://www.geopunt.be/shared/f2955588- ... ea4cea0aeb. Het feit dat de Van Souststraat de gemeentegrens is geeft ook weg dat het een historische weg is (anders had men vermoedelijk de grens op de N8 gelegd).
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Pino »

Net zoals veel andere steenwegen is dit stuk N8 een rechtgetrokken versie van een historische route. Zie over het stuk door Dilbeek (net over de gewestgrens) https://inventaris.onroerenderfgoed.be/themas/15193

Ik heb er eigenlijk nooit zo over nagedacht hoe het zit met gemeentegrenzen die over wegen lopen. Heb het idee dat dat in Nederland wel meevalt, maar je ziet het bijvoorbeeld ook wel tussen Londonse boroughs (met dan ook opvallende verschillen in de huizenprijzen tussen twee kanten van één straat). Die grenzen zullen eerder zijn ontstaan dan nutsvoorzieningen, maar het kan wel praktisch zijn geweest met het oog op gezamenlijk onderhoud door de inwoners van beide kanten? En zolang erven van een weg “naar achteren” lopen, kwamen ook erven niet zo snel in meerdere gemeentes te liggen.

EDIT: even opgezocht. Men trok gemeentegrenzen van oudsher bij voorkeur over lijnen die eenvoudig met het blote oog te herkennen zouden zijn. Handig voor alledaags gebruik, terwijl natuurlijk ook het landmeten nog maar vrij kort met precisie gebeurt. Dat vroeg om goed herkenbare plekken. Een weg voldoet hieraan. Andere alternatieven waren een waterloop, een heuvelrug, soms ook heggen die waren ontstaan om (voormalige) gemeenschapsgronden.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 01 mar 2026, 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Vinny »

Tommy schreef:Daarvoor alleen al is de straat eenrichtingsweg.
De weg is natuurlijk ook heel smal. Het doet mij een beetje denken aan de vergeten wegen tussen Oost- en West Berlijn. Overigens best een mooie straat. Ik zou er zelf een fietspad van maken in beide richtingen.

Off topic: Ik weet nu wel waar Wimpie25 altijd de was doet in Brussel: https://maps.app.goo.gl/sabAamVgbqBFbF4v9
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8404
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Wimpie25 »

^^
Grappig genoeg is die gevel van het wassalon, exact hetzelfde als die van mijn eigen huis.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 24079
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door harry »

Pino schreef: zo 01 mar 2026, 8:07 Ik heb er eigenlijk nooit zo over nagedacht hoe het zit met gemeentegrenzen die over wegen lopen. Heb het idee dat dat in Nederland wel meevalt
Een vrij recent Nederlands voorbeeld is de N14, waar de gemeentegrens tussen Wassenaar en Den Haag schuin over een kruispunt loopt. Daar hebben politie en hulpdiensten wel eens last van.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Pino »

^^ Waar ontstaat dat probleem dan? Omdat men door het schuine even niet weet met welke gemeente men te maken heeft? Als ik kijk naar grenzen tussen Rotterdam en Schiedam, of tussen Diemen en Amsterdam, zie je toch wel veel meer grenzen over straten lopen. Maar Google en topografische kaarten suggereren dan wel dat de rijbaan in één hand is; de grens loopt dan eerder over de stoep.

Naar ik begrijp is het in landen als België en Frankrijk gebruikelijker de grens midden over de weg te laten lopen, maar dan zijn er wel gangbare afspraken over gezamenlijk beheer. Dat moet dan toch ook de meeste problemen bij ongevallen wel oplossen.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Alfa »

^^ Maar je ziet door het voorbeeld van Van Souststraat dat het zeker niet altijd goed loopt. Het vereist gewoon meer planning bij wegenwerken en gladheidbestrijding. En het is ook verwarrend. Zeker omdat er sommige gemeenten zijn met gelijklopende straatnamen. Zoals op de grens tussen Sint-Niklaas heb je 'Patoterij' (kant Sint-Niklaas) en 'Patoterijstraat' (kant Waasmunster), waarbij de zijde van Waasmunster enkel even nummer bevat, maar de zijde van Sint-Niklaas doorlopend genummerd is. Waardoor je alle even nummers dus twee keer hebt. Dan zal er wel eens post van Patoterij 20 bij Pat-toterijstraat 20 terechtkomen. Zie https://www.geopunt.be/shared/909d2c6e- ... 0c52cf6721

Algemeen is het wel logisch om bij grensbepalingen duidelijke markers in het landschap te gebruiken, zoals waterlopen, of wegen. Ik snap niet waarom dat in Nederland niet vaker gebeurt? Is dat om jullie meer kanalen hebben die als grens genomen zijn? Maar het meest praktische is als grenzen ergens diep in de velden liggen en dus geen wegen gedeeld wordne.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Pino »

^^ Ik denk dat grenzen in Nederland veel vaker op waterlopen liggen. Al is het een sloot of een singel.

Ook daar zie je trouwens dat de gemeentegrenzen langs een van de oevers zijn getrokken in plaats van door het midden. Dus vergelijkbaar met de grenzen langs de randen van rijbanen zoals ik eerder beschreef. Hoewel de praktijk laat zien dat gezamenlijk beheer prima kan werken -dit Brusselse voorbeeld zie ik eerder als uitzondering- gaat men het in Nederland schijnbaar uit de weg. Dat kan ik dan ook wel weer goed plaatsen, al heeft het ongetwijfeld nog steeds zijn complexiteit wanneer je aan een Hoogenbanweg woont op de grens van Rotterdam en Schiedam, en je straat Rotterdams is maar de stoep voor je deur Schiedams.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4328
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door verfmeer95 »

Gemeentes bestaan om burgers inspraak te geven in de lokale voorzieningen waar ze zelf gebruik van maken. Dat betekent dus dat je de gemeentegrenzen zo wil trekken dat bijna iedereen die van de voorzieningen in plaats A gebruik maakt in gemeente A woont, en bijna iedereen die van de voorzieningen in plaats B gebruik maakt in gemeente B woont. Een weg is dan een hele slechte grens, omdat voor beide kanten van de weg ofwel plaats A ofwel plaats B qua reistijd dichterbij ligt. Wat je dus eigenlijk zoekt zijn barrières die ervoor zorgen dat voor iedereen de voorzieningen aan hun kant van de grens het makkelijkst te bereiken zijn. Zoals Pino zegt zijn dat in Nederland voornamelijk waterlopen, al komen snelwegen en spoorlijnen ook wel voor.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Pino »

^^ Gemeentes zijn in de meeste landen ontstaan zo rond de Franse tijd, toen de adel buitenspel werd gezet en moderne staatsbestellen ontstonden. Maar de grenzen werden toen vaak overgenomen uit het verleden, bijvoorbeeld de grenzen van parochies. Waar de gemeentes zelf werden ingericht met bepaalde ideeën over de wisselwerking tussen laagste bestuurslaag en burger (zij het nog niet helemaal de hedendaagse), werden de grenzen dat vaak niet.

Nu heb ik in Nederland het idee dat men grenzen later recht is gaan trekken om ze goed te laten aansluiten op de pas later ontstane infrastructuur, om zo de burger beter van dienst te kunnen zijn. Kijk je naar een A4 tussen Schiedam en Vlaardingen, dan zie je een grens die direct westelijk van het talud van de autosnelweg loopt, zodat deze volledig binnen Schiedam ligt. Het zou me verbazen als dit de historische grens tussen de twee gemeentes is, dus ergens is men pragmatisch recht gaan trekken. Is ook vele malen fijner voor het wegbeheer door de landelijke overheid. Maar goed, in aangesloten bebouwd gebied is het dus moeilijker de grens te trekken. Er is vóór en tegen alle oplossingen wel iets te zeggen.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4328
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door verfmeer95 »

^^ Ik heb er geen harde data over, maar als ik kijk naar de moderne grenzen vraag ik mij af hoeveel er nog van de grenzen van 1815 over is. In de 200 jaar daarna zijn er toch een hoop fusies en grenscorrecties geweest waarbij men de grenzen praktischer heeft gemaakt.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24721
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Pino »

^^ In Nederland zeker. Maar je ziet elders dus dat historische grenzen vaak intact zijn gelaten en men vormen van gezamenlijk beheer gestroomlijnd heeft. Als gezegd, ik heb niet het idee dat dat echt problemen oplevert. En als je kijkt naar gevallen waar gemeentegrenzen dwars door woonstraten lopen, mag je de vraag stellen wat nou het beste is - vanuit een democratisch perspectief en vanuit de praktische invulling. Het is altijd een beetje kiezen tussen een paar kwaden.
JB81
autoweg
Berichten: 1622
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door JB81 »

Pino schreef: zo 01 mar 2026, 8:07
Ik heb er eigenlijk nooit zo over nagedacht hoe het zit met gemeentegrenzen die over wegen lopen. Heb het idee dat dat in Nederland wel meevalt
De Korteweg in Zwijndrecht schiet me te binnen. De gemeentegrens loopt over/langs die weg waardoor alle zijstraten in het aangrenzende Hendrik-Ido-Ambacht liggen: https://maps.app.goo.gl/gY2mPMEAeekfYqz9A
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8404
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Wimpie25 »

Het kan nog straffer, op de Romeinse Steenweg loopt een gewestgrens (Vlaanderen en Brussel) door het midden, waardoor er zich daar vaak een Kafka heeft voorgedaan met 2 verschillende soorten wegdek aan elke kant.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] Brussel Centrum

Bericht door Alfa »

^^ Ook de gewestgrenzen hebben eigenlijk oude gemeentegrenzen als basis. Waardoor het probleem van grillige grenzen en gedeelde wegen ook daar voorkomt. Met inderdaad grotere gevolgen omdat er doorheen de jaren alsmaar meer bevoegdheden naar de gewesten overgeheveld zijn.
Pino schreef: ma 02 mar 2026, 9:57 Nu heb ik in Nederland het idee dat men grenzen later recht is gaan trekken om ze goed te laten aansluiten op de pas later ontstane infrastructuur, om zo de burger beter van dienst te kunnen zijn.
In België is dat veel minder gebeurd. Vaak zijn de gemeentegrenzen nog dezelfde als in 1795 toen de gemeenten ingesteld werden (vaak inderdaad gebaseerd op grenzen die nog ouder zijn). Weliswaar zijn er fusies gebeurd, maar meestal ging de hele gemeente over naar de nieuwe fusiegemeente, zonder dat de buitengrenzen dus gewijzigd werden.

In een klein aantal gevallen is er in het kader van de fusie van 1977 werd een rationalisatie van de grenzen gebeurd. Meestal heeft men kanalen als uitgangspunt genomen. In een klein aantal gevallen ook autostrades (zoals de E17 tussen Lokeren en Zele, de E403 tussen Roeselare en Izegem of de E34 tussen Arendonk en Retie).