Zonnepanelen langs autosnelwegen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5557
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Zonnepanelen langs autosnelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » di 17 jan 2023, 12:53

Het is niet alsof pas 50 jaar na het leggen van die kabels netbeheerders er ineens achter kwamen dat heel veel Nederlanders zonnepanelen op hun dak hebben liggen. Je moet je dak vernieuwen zo lang het nog droog is.

Ik heb eens iemand van Tennet (of een ander een netbeheerder) in een gemeentelijke informatiebijeenkomst horen zeggen dat zij dolgraag zelf zouden investeren in opslag binnen het netwerk. Omdat dit bepaalde duurdere investeringen in netcapaciteit zou kunnen voorkomen of in elk geval verminderen. Voor netbeheerders is dit echter wettelijk niet toegestaan. Terwijl er soms alternatieven zijn die economisch beter zouden zijn, is de enige taak van netbeheerders om te zorgen voor capaciteit. Meer kabels leggen lijkt het enige dat zij kunnen doen. Of dat nu is vanwege de komst van zonneparken en panelen op woningen, of omdat iemand in de straat een cryptofarm op zolder wil.

De buurman die nu geen zonnepanelen heeft, kan in plaats van zonnepanelen ook een thuisbatterij nemen. Hij heeft nog niet geïnvesteerd, heeft straks misschien recht op meer subsidie, en kan terwijl we samen onze worstjes omdraaien zijn thuisbatterij opladen met mijn overschot aan zonnestroom. Of misschien niet de buurman maar iemand in de buurt in een pand waar om wat voor reden dan ook geen zonnepanelen op kunnen (zoals monumentaal of geen geschikt dak).

Het ingewikkelde is dat er zoveel verschillende partijen betrokken zijn in dit ecosysteem, die allemaal eigen belangen hebben en tegelijk voor een stukje mee zouden kunnen helpen aan de oplossing.

Er is de afgelopen 10-20 jaar grote veranderingen in gang gezet maar de discussie hoe we onze infrastructuur en wetgeving hier het beste op kunnen inrichten komt pas nu op gang, waardoor kansen blijven liggen en kapitaal wordt vernietigd.

Ruim voordat de salderingsregeling is afgeschaft maar een nieuwe elektrische barbecue kopen want die dingen gaan vast in prijs toenemen ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21522
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zonnepanelen langs autosnelwegen

Bericht door Pino » di 17 jan 2023, 14:06

fleppenstein schreef: di 17 jan 2023, 12:34 Energiecentrales kunnen best in bepaalde mate afschalen, maar niet bij elk wolkje wat voor de zon drijft.
Want als de zon lekker schijnt, en we allemaal lekker met een biertje in de tuin zitten, is iedereen aan het terugleveren.
Dat kan nog eens tegenvallen, wanneer dan ook in toenemende mate airco’s staan te loeien, koelkasten en diepvriezen het zwaarder hebben enzovoort. Als je netwerk maar groot genoeg is (landelijk of zelfs grensoverschrijdend) zijn de kleine afnames is zonnepaneel-vermogen bij verspreide wolken natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat. Een wet van de grote getallen waarbij iedereen elkaar uitneemt, net zoals iedereen elkaar uitneemt wanneer ineens twintig huizen tegelijk hun auto’s gaan opladen. Voor bewolkte dagen zou ik verwachten dat je binnen die wet van de grote getallen steeds beter kunt modelleren. Dat moet alleen wel gebeuren in de tijd die nu wordt besteed aan het zeuren over hoe moeilijk het allemaal is.

Starlet
stadsweg
Berichten: 380
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Zonnepanelen langs autosnelwegen

Bericht door Starlet » wo 18 jan 2023, 11:59

Egbert schreef: di 17 jan 2023, 12:41
Palance schreef: di 17 jan 2023, 12:15
Toch begrijp ik niet helemaal het probleem: Als de burger energie teruggeeft aan het net, dan kan die stroom toch gewoon door anderen gebruikt worden en hoeft er minder elders opgewekt te worden? In dat kader snap ik het probleem van salderen niet zo, want de energiemaatschappij kan dan ook best die stroom (goedkoper?) gebruiken dan die via andere kanalen wordt geleverd.
Ja, als je buurman geen zonnepanelen heeft gaat dat naar je buren. Maar wat als die ook zonnepanelen heeft? En zijn buurman? En zijn buurman? Het is echt geen uitzondering meer dat er hele straten zijn die het dak vol hebben liggen. Die kunnen hun stroom niet kwijt aan de buren. En dan gaat er opeens 3 kW per aansluiting terug het net in en moet over de 230 V kabels (die op een gemiddelde afname van 1,5 kW zijn gedimensioneerd) terug naar de 10 kV trafo.

En dat is het probleem: dat huis aan huis zonnepanelen heeft liggen en de infrastructuur daar niet op is ingericht en vanwege salderen denkt geen burger er over om zijn omvormer uit te schakelen. Maar ook als de burger 0 cent voor zijn teruggeleverde energie krijgt dan zal hij zijn omvormer niet uitschakelen. Pas als hij geld moet betalen gaat hij daar over nadenken.
Dus het probleem is niet het salderen. Je lost niks op door het salderen af te schaffen (je maakt het probleem misschien iets kleiner). Je zult altijd de infrastructuur op orde moeten brengen.
Het helpt dan natuurlijk wel als je daar geld voor krijgt. Maar infrastructuur is van de netbeheerder. Die krijgt niet (direkt) extra geld als de energieleveranciers netto meer geld krijgen door het afschaffen van het salderen. Dan moet de overheid dat geld weer gaan afromen op de een of andere manier.
Door de scheiding van leverancier en netwerkbeheerder is niet niet meer broekzak-vestzak.
Die omvormers schakelen zichzelf uit als de spanning op het net te hoog wordt. En dit is nog voordat de wijk/straatkast uitvalt. En dan lever je dus 0kWh terug en heb je ook 0kWh om in de toekomst te salderen, sterker nog: je hebt sowieso nog sluipverbruik en dit moet je verrekenen met je overige opbrengst, of als je netto-afnemer wordt: betaal je.
Het enige wat er gebeurd als een net-beheerder niet investeert is dat deze boze consumenten/bedrijven aan de lijn krijgt dat op zonnige dagen de omvormers afslaan.
captain007 schreef: di 17 jan 2023, 12:37 Het is gewoon een constante balanceeract waarbij vraag en aanbod exact in evenwicht moet blijven. Ook iets waar men (oa Tennet) nu zich steeds meer zorgen over maakt, omdat er een gebrek is aan regelbaar vermogen door het uitfaseren van kolencentrales en kerncentrales en dat zorgt voor een steeds minder betrouwbare leveringszekerheid. Combineer dat met de energietransistie (gasloos / elektrificatie wagenpark), tekort aan personeel en materialen en je hebt de perfecte storm te pakken.
Nu zijn met name kerncentrales, maar zeker ook kolencentrales bij uitstek slecht regelbaar. Dit zie je terug dat kolencentrales vorig jaar niet de verwachte benuttingscapaciteit haalden (om aardgas uit te sparen).
Gascentrales regelen een stuk beter en sneller, maar aardgas is duurder dan kolen. Centrales met een flexibeler regelvermogen zijn ook duurder dan centrales welke een vaste last leveren. Daarnaast staan deze flexibele centrales korter aan en moeten winst maken in een kortere periode. Dat is de reden waarom de kosten van elektriciteit exploderen op windstille dagen met weinig zon.

En daar komt het pijnpunt bovendrijven tussen zonnepaneel bezitters en niet bezitters:
Indien er gesaldeerd mag worden over een totaal verbruiksjaar, worden de kosten/belastingen per geproduceerde eenheid (kWh) afgewenteld (dus niet de vaste leveringskosten en aansluitkosten) afgewenteld op de gebruikers welke niet salderen, zoals bijvoorbeeld de Aldel's, Tata Steel's, bedrijven zonder PV/windmolens, consumenten (voornamelijk huurders (= groot gedeelte sociaal minima)).
En omdat bedrijven (industrie/kantoren/commercie) ruwweg voor 3/4 verantwoordelijk zijn voor de afname en huishoudens voor (3/4) van de kosten ontstaat er een spanningsveld wie de rekening op pakt.

Ik heb PV, maar ik zou het prima vinden dat het salderen verdwijnt. Wel, wil ik een eerlijke prijs voor teruggeleverde energie (en dus niet de standaard 0,05 cent/kWh welke Essent nu geeft). Nu gaat dat met dynamische tarieven eerlijker.
Een tussenoplossing zou kunnen zijn dat je vanaf 2025 max 3 verbruiksjaren mag salderen (100%) en dat een slimme meter daarvoor verplicht is (om terugdraaiende tellers te voorkomen).

Egbert
expressweg
Berichten: 2600
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Zonnepanelen langs autosnelwegen

Bericht door Egbert » wo 18 jan 2023, 13:32

Starlet schreef: wo 18 jan 2023, 11:59
Die omvormers schakelen zichzelf uit als de spanning op het net te hoog wordt.
Dat hoeft niet samen te vallen met hoge stroom. Als het vermogen toch nog redelijk lokaal weg kan kun je makkelijk te veel stroom over de kabels sturen terwijl de spanning niet teveel oploopt.