Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » za 30 okt 2021, 20:11

De NOS had een complete liveblog over de treinreis naar Glasgow: https://nos.nl/collectie/13871/liveblog ... in-stappen

Ze willen de trein promoten, maar ik denk dat ze niet echt bewust zijn dat dit juist aantoont hoe slecht het alternatief van de trein is. Glasgow ligt hemelsbreed 700 kilometer van Amsterdam, een uurtje vliegen? En ze hebben er iets van 11 uur over gedaan terwijl er op die route nog behoorlijk wat HSL ligt ook. En tegelijkertijd is High Speed 2 best wel slechte publiciteit vanwege de absurde kosten van dat project (100 miljard pond). Niet bepaald een verkooppraatje voor HSLs.

Dan kan je klagen over een level playing field, maar dat lost het probleem van de reistijd en aanlegkosten toch niet op. Bovendien heeft de spoorsector volledig geen recht van klagen over een level playing field zolang de aanleg van de infrastructuur en exploitatie vrijwel volledig door de overheid moet worden gefinancierd of gesubsidieerd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » za 30 okt 2021, 20:19

Wat vreselijk tenenkrommend dit zeg, alsof het een reis naar een planeet betreft :hamertjetik:
De 'klimaattrein' richting Glasgow is door het Kanaal gereden en aangekomen in Engeland.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » za 30 okt 2021, 20:53

Het probleem met een reis van Amsterdam naar Glasgow is dat de laatstgenoemde stad veel noordelijker t.o.v. Amsterdam ligt terwijl de Kanaaltunnel, of de kortste oversteek per veerboot via het Nauw van Calais, grofweg 300 kilometer zuidelijker ligt.

Daarmee ontstaat een spagaat. Natuurlijk kan een vliegtuig rechtstreeks de Noordzee overvliegen. In het geval van Glasgow, of Edinburgh, zal dat altijd de snelste optie zijn.
Met de trein moet je eerst naar het zuiden en vervolgens in Londen overstappen. Hoewel de trein tussen Londen en Glasgow best snel is kun je nooit tegen de omweg via de Kanaaltunnel concurreren met het vliegtuig. Voor Londen misschien wel, met voor- en natransport inbegrepen. Noordelijker dan Londen slaat de balans al snel om in het voordeel van het vliegtuig.
Simpelweg omdat het VK dicht bij Nederland ligt maar gescheiden is door ongeveer 200 km. Noordzee.

Overigens: voor de pandemie was ik op vakantie in Schotland en toen gebruik gemaakt van de boot tussen Duinkerke en Dover. Met de overtocht was niets mis.
De autorit vanuit Dover heen en weer naar Schotland vond ik toch vervelend. Niet vanwege het links rijden, maar wel vanwege de vele files die er onderweg waren. Op de heenweg via de M25, M40 en M6 stonden die rond Londen (minder dan verwacht) en vooral rond Birmingham.
Op de terugweg via de A(M)1, M11 en M25 stonden de files, met tussenpozen, eigenlijk al vanaf Doncaster tot Londen. Londen zelf en daarna ging dan weer soepel.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » za 30 okt 2021, 21:08

Nu maak je toch een denkfout Willem. De Kanaaltunnel ligt helemaal niet zo zuidelijk (grofweg ter hoogte van Sittard - Maastricht). Tussen Amsterdam en Londen zijn de stukjes op regulier spoor killing voor de snelheid. Maar grosso modo wordt er niet zover omgereden. En de integratie van binnenlands vervoer in het VK maakt dat er een tijdrovende overstap is in Londen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Palance » za 30 okt 2021, 21:12

Maar richting Schotland is het wel flink omrijden.

Ik ben in de haven van Calais wel eens in gesprek geraakt met een Nederlander die naar Schotland ging. Hij gaf toe dat het omrijden was, maar toch vele malen goedkoper dan de boot vanuit IJmuiden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » za 30 okt 2021, 21:20

waldo79 schreef: za 30 okt 2021, 21:08 Nu maak je toch een denkfout Willem. De Kanaaltunnel ligt helemaal niet zo zuidelijk (grofweg ter hoogte van Sittard - Maastricht). Tussen Amsterdam en Londen zijn de stukjes op regulier spoor killing voor de snelheid. Maar grosso modo wordt er niet zover omgereden.
Dat klopt wel ja.
De grens tussen België en Frankrijk loopt vanaf Luxemburg steevast in noordwestelijke richting (met enkele kronkels) waardoor Duinkerke uiteindelijk niet zo zuidelijk ligt.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1032
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mvalkenburg » za 30 okt 2021, 21:28

Dfds vanuit IJmuiden is dan ook wel extreem duur.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Victor » za 30 okt 2021, 22:36

waldo79 schreef: za 30 okt 2021, 21:08 Maar grosso modo wordt er niet zover omgereden
Je moet inderdaad het grote plaatje bekijken. Het VK ligt bepaald niet "parallel" aan Nederland.
Amsterdam-Glasgow is hemelsbreed verder weg dan Calais-Glasgow.
https://www.google.nl/maps/@53.4771076, ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17042
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door boe! » zo 31 okt 2021, 9:29

Willem schreef: za 30 okt 2021, 20:53 Het probleem met een reis van Amsterdam naar Glasgow is dat de laatstgenoemde stad veel noordelijker t.o.v. Amsterdam ligt terwijl de Kanaaltunnel, of de kortste oversteek per veerboot via het Nauw van Calais, grofweg 300 kilometer zuidelijker ligt.

Daarmee ontstaat een spagaat. Natuurlijk kan een vliegtuig rechtstreeks de Noordzee overvliegen. In het geval van Glasgow, of Edinburgh, zal dat altijd de snelste optie zijn.
Met de trein moet je eerst naar het zuiden en vervolgens in Londen overstappen. Hoewel de trein tussen Londen en Glasgow best snel is kun je nooit tegen de omweg via de Kanaaltunnel concurreren met het vliegtuig. Voor Londen misschien wel, met voor- en natransport inbegrepen. Noordelijker dan Londen slaat de balans al snel om in het voordeel van het vliegtuig.
Simpelweg omdat het VK dicht bij Nederland ligt maar gescheiden is door ongeveer 200 km. Noordzee.
Conclusie: ze hebben beter een Zoom-meeting kunnen afspreken. :mrgreen:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18425
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » zo 31 okt 2021, 10:39

mvalkenburg schreef: za 30 okt 2021, 21:28 Dfds vanuit IJmuiden is dan ook wel extreem duur.
Hoe is eigenlijk de milieu-footprint van zo’n boot? Slechte brandstof, maar op zich wel veel mensen erop. Hoe dan ook, de rit over land is een 1200 kilometer. Dat de trein dat in een 12 uur doet, vind ik hoe dan ook netjes. Sterker nog, als je op gewone Eurostar-dienstregeling vanuit Amsterdam rijdt en een reguliere Britse trein naar Glasgow pakt, gaat het in een uur of tien. Zou het met de auto inclusief Kanaaltunnel vermoedelijk eerder in 14-15 doen en over de boot vanaf IJmuiden hoef je niet te beginnen.

En ja, dat het vliegtuig het sneller doet, dat spreekt voor zich. Maar als je die haast niet hebt en het milieu niet wilt belasten: neem die trein. Het lijkt me nog best leuk om eens te doen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7562
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Hajo » zo 31 okt 2021, 11:47

^^ Ik speel al heel lang met de gedachte eens een paar dagen naar Parijs of Londen te gaan: met de trein. Tot nu toe is het daar nog niet van gekomen. Misschien komend voorjaar, in mei of zo.
Donateur Vereniging Wegenforum

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1032
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mvalkenburg » zo 31 okt 2021, 12:25

Wat mij betreft bij uitstek bestemmingen om met de trein te doen inderdaad. Als je een beetje in de binnenstad blijft hangen heb je toch niks aan een auto en vliegen is onder de streep ook lang niet voordelig met een retourtje vliegveld-centrum erbij. En zowel Thalys als Eurostar zijn echt wel comfortabel. Paar dagen Londen per Eurostar staat bij ons ook al als belofte aan de kinderen, post-muilkorf.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » zo 31 okt 2021, 12:34

mvalkenburg schreef: zo 31 okt 2021, 12:25Wat mij betreft bij uitstek bestemmingen om met de trein te doen inderdaad.
Ja dat is de theorie die vaak aangehaald wordt. Amsterdam - Londen kan prima per trein. Maar in werkelijkheid is dit de op twee na drukste vliegverbinding binnen Europa. De drukste is Madrid - Barcelona. Waar ook een directe HSL ligt. Dit is een stukje realiteit die aantoont dat de theorie over HSLs lang niet altijd klopt ondanks dat het 'zo logisch' lijkt.

Madrid - Barcelona is wellicht wel de meest ideale HSL-verbinding in Europa: een relatief goedkoop aan te leggen verbinding door een leeg gebied met hoge gemiddelde rijsnelheden en maar een paar stops. Toch werkt het blijkbaar niet om reizigers uit het vliegtuig te krijgen. Volgens de theorie had die luchtbrug bijna niet meer hoeven te bestaan. In werkelijkheid is het de drukste van Europa. :dontknow:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Palance » zo 31 okt 2021, 12:37

Hier nog een. Parijs met Thalys heb ik al meedere maken gedaan. Zelfs een paar keer als dagtrip, dat kan prima.

Post-corona (mondkapjes maar ook de inreisrestricties) ga ik zeker eens naar Londen per trein.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1032
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mvalkenburg » zo 31 okt 2021, 12:42

Zolang vluchten met een onnodige overstap bewust goedkoper zijn dan directe vluchten, blijf je veel van dit soort korte afstand vluchten houden. Maar als ik een trip zelf moet betalen, ik niet aan een heel krap schedule zit (dus neem een stedentrip als voorbeeld, dan is je doel ook vaak in het centrum, wat voor een zakelijke trip juist meestal niet zo is) dan is de ratio kosten vs tijd vaak echt niet zo afwijkend en vind ik een paar uurtjes onafgebroken in een comfortabele trein zitten toch echt prettiger dan een aantal keren in een wachtrij staan, een veiligheidscontrole, natransport etc. en effectief maar 3 kwartier in de lucht.

BJB
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: zo 16 sep 2007, 18:34

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door BJB » zo 31 okt 2021, 12:56

Chris schreef: zo 31 okt 2021, 12:34
mvalkenburg schreef: zo 31 okt 2021, 12:25Wat mij betreft bij uitstek bestemmingen om met de trein te doen inderdaad.
Madrid - Barcelona is wellicht wel de meest ideale HSL-verbinding in Europa: een relatief goedkoop aan te leggen verbinding door een leeg gebied met hoge gemiddelde rijsnelheden en maar een paar stops. Toch werkt het blijkbaar niet om reizigers uit het vliegtuig te krijgen. Volgens de theorie had die luchtbrug bijna niet meer hoeven te bestaan. In werkelijkheid is het de drukste van Europa. :dontknow:
Aandeel van de trein is 60% op de verbinding Madrid - Barcelona.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » zo 31 okt 2021, 13:59

Als ik de cijfers er op nasla zijn er 4,4 miljoen reizigers per HSL en 2,6 miljoen per vliegtuig (Barajas - El Prat). Echter die 4,4 miljoen komen lang niet allemaal uit het vliegtuig, voorheen waren er ook 2 miljoen reizigers per conventionele trein tussen Madrid en Barcelona. En misschien is een deel ook gewoon nieuwe reizigers omdat de drempel lager ligt met een HSL. Wellicht is het aantal vliegtuigpassagiers ongeveer gehalveerd. Pre-pandemie zat er wel weer een opwaartse trend in het aantal vliegtuigpassagiers tussen die vliegvelden.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » zo 31 okt 2021, 19:26

BJB schreef: zo 31 okt 2021, 12:56 Aandeel van de trein is 60% op de verbinding Madrid - Barcelona.
Zijn dar reizigers uit Barcelona die in Madrid moeten zijn (en vv) of ook de reizigers uit Barcelona die een vliegtuig naar Madrid nemen en een aansluitend vliegtuig naar elders?
Laatst gewijzigd door IIVQ op ma 01 nov 2021, 11:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18425
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » zo 31 okt 2021, 20:11

Chris schreef: zo 31 okt 2021, 12:34 Ja dat is de theorie die vaak aangehaald wordt. Amsterdam - Londen kan prima per trein. Maar in werkelijkheid is dit de op twee na drukste vliegverbinding binnen Europa.
De rechtstreekse Eurostar bestaat pas vrij kort, dus die moet je daar wel een kans geven. Met een reistijd van vier uur Amsterdam-St Pancras moet je er een uur extra tijd voor reserveren dan voor dezelfde trip met vliegtuig. Dat is voor mensen die even een dag heen en weer rennen naar London teveel tijdverlies, maar is heel goed te doen (en mogelijk ook ontspannener reizen) voor wie een paar dagen gaat.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1560
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chrysa » zo 31 okt 2021, 20:29

Zeker als je veel mee te sjouwen hebt.

Ik wil graag nog een keertje, zeker nu je weer de VK in kan zonder restricties. Misschien rond de kerst maar eens gaan kijken.

Starlet
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Starlet » ma 01 nov 2021, 11:23

Jaren geleden met de trein (Eurostar) naar Londen geweest, dat was fijn en comfortabel om te doen, maar het ligt er wel aan wat je vertrekpunt is;
Toen was het nog:
- IC BoZ - Rsd (15min)
- IC/Benelux Rsd - Brussel-Midi (Vroeger reed deze trein overdag een uurdienst en duurde de rit 1u 12min
- 1 uur incheck
- Eurostar Brussel-Midi - London St. Pancras (+/- 2 uur)
Er waren toen redelijk wat reisopties. De overstaptijd destijds op station Rsd weet ik niet meer, maar volgens mij was dit cross-platform en duurde de reis ongeveer 4u 30min.


Nu wordt eenzelfde reis via Rotterdam-Centraal:
5u 13min (al dan niet met een stuk Thalys en inclusief incheck)

Dat is dus 3 kwartier langzamer.
BoZ - Schiphol is +/- 1h 30min en met 1u vliegen en 1 uur incheck en meer opties (ipv 3!) wordt het voor een weenkendje interessanter om met het vliegtuig te gaan, zeker als er straks misschien wel een IC Vlissingen - Amsterdam via de HSL komt.

Prachtige klimaattop overigens, omdat er niet genoeg hotelkamers zijn liggen er cruiseschepen welke stookolie nodig hebben voor elektra en warmte...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Palance » ma 01 nov 2021, 11:33

En als je de trein zou nemen - via Roosendaal - naar Antwerpen en daar op zou stappen?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Sondermaut » ma 01 nov 2021, 11:42

De stoptrein van Roosendaal naar Puurs vertrekt doordeweeks elk uur om .52 en valt daarmee gigantisch uit de knoop die in Roosendaal bestaat. In het weekend is deze stoptrein een half uur verschoven. De aankomst van de intercity uit Bergen op Zoom is elk half uur om .24 en .54, oftewel minimaal 28 minuten.
In Breda komt de trein uit Roosendaal drie minuten na vertrektijd van de Internationale trein aan.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » ma 01 nov 2021, 12:12

De exploitant van de stoptrein Roosendaal - Antwerpen is de NMBS en die vinden de aansluitingen in Roosendaal maar bijzaak. Maar wie weet verbeteren de aansluitingen in Breda wanneer daar sneller materiaal wordt ingezet.

Voor mij is de aansluiting op de IC Brussel ook tricky. Die is 5 minuten vanuit de sprinter naar Dordrecht en slechts een krappe 2 minuten vanuit de IC naar Roosendaal.

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » ma 01 nov 2021, 13:09

Palance schreef: ma 01 nov 2021, 11:33 En als je de trein zou nemen - via Roosendaal - naar Antwerpen en daar op zou stappen?
Roosendaal - Brussel duurt tegenwoordig zonder Benelux 40 minuten langer. En dan daarbij een half uur overstap in Roosendaal.
En via Rotterdam moet je eerst bijna een uur de verkeerde kant op reizen.

Rara, waarom komt dat internationale spoorvervoer toch zo slecht van de grond.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » ma 01 nov 2021, 14:07

Roosendaal is dan ook behoorlijk gedegradeerd in 2018 met het definitief omzetten van de Benelux naar Breda. Ook dat was al heel lang voorzien, maar een doortrekking van de IC Charleroi - Essen naar Roosendaal is om praktische redenen (en misschien wel onwil) afgeketst. Verder komt het ook niet tot 2 stoptreinen per uur tussen Roosendaal en Antwerpen - maar dat biedt geen soelaas bij een ongewijzigd tijdspad.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29933
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » ma 01 nov 2021, 22:48

Palance schreef: za 30 okt 2021, 21:12 Maar richting Schotland is het wel flink omrijden.

Ik ben in de haven van Calais wel eens in gesprek geraakt met een Nederlander die naar Schotland ging. Hij gaf toe dat het omrijden was, maar toch vele malen goedkoper dan de boot vanuit IJmuiden.
En voor koeriers is het ook simpelweg sneller. Zo vlot is de boot niet, en hij gaat ook maar eenmaal per dag. De omweg via Calais is in de regel goedkoper en geeft meer flexibiliteit. Ook voor gewone reizigers die geen probleem hebben langer in de auto te zitten, en/of die geen trek hebben in een lange overtocht, is het een prima optie.
waldo79 schreef: ma 01 nov 2021, 12:12 De exploitant van de stoptrein Roosendaal - Antwerpen is de NMBS en die vinden de aansluitingen in Roosendaal maar bijzaak.
Volgens mij is het nog altijd zo dat de exploitatie voor het deel op Nederlands grondgebied formeel de verantwoordelijkheid van de NS is. Die krijgen ook het Nederlandse deel van de inkomsten van treinkaartjes op dat traject. Aangezien de dienst door de NMBS wordt uitgevoerd, zal er vermoedelijk wel weer heel wat terugvloeien naar de NMBS, maar formeel zijn zij bij mijn weten niet de exploitant, maar voeren ze namen de NS de dienst tussen Roosendaal grens en Roosendaal uit.


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » ma 01 nov 2021, 23:32

Dat is waar ook, maar men zal eerder zorgen dat de aansluitingen in Antwerpen op orde zijn...ahum.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Sondermaut » di 02 nov 2021, 7:00

De Intercity tussen Essen en Charleroi rijdt momenteel deels met M6-dubbeldekkers. Die passen niet onder het viaduct van de A58 door. Twee treinen per uur naar Roosendaal is al langer de wens, maar dan moet de NMBS wel ander materieel in gaan zetten om dat te realiseren.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mark » di 02 nov 2021, 7:16

Grootste bezwaar nu is echter het rijden-op-zicht van de Belgische treinen te Roosendaal. NMBS wil graag de stopper naar Antwerpen als halfuursdienst uitvoeren, maar van de overheid mag er geen tweede trein onbeveiligd binnen komen of vertrekken te Roosendaal. In het verleden is er kennelijk vanuit spoorbeheerder Infrabel meermaals (hulp) aangeboden TBL1+ (het Belgische beveiligingssysteem, opvolger MEMOR) aan te leggen om zo meer treinbewegingen te kunnen realiseren. ProRail heeft op dit dossier lang niet thuis gegeven om redenen die nooit boven water zijn gekomen. De spoorrelaties tussen België en Nederland zijn niet echt warm te noemen wat dat betreft. Nadat er dan door een Nederlands ingenieursbureau plannen uitgewerkt waren voor TBL1+, lijkt men volgens de laatste berichten uit de overheid toch te kiezen voor direct ERTMS. Dit zou er in 2022 dan ERTMS dan moeten komen op het laatste stukje naar Roosendaal (Essen-Antwerpen -spoorlijn 12- is al volledig uitgerust met ERTMS). In 2026-2028 volgt het stuk Roosendaal-Kijfhoek als onderdeel van het ERTMS uitrolprogramma.

Een soortgelijke discussie speelt overigens over het baanvak Maastricht Randwyck - Maastricht waar de Luikse boemel nu ook onbeveiligd station Maastricht binnen rolt.