Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mark » di 02 nov 2021, 7:52

Sondermaut schreef: di 02 nov 2021, 7:00 De Intercity tussen Essen en Charleroi rijdt momenteel deels met M6-dubbeldekkers. Die passen niet onder het viaduct van de A58 door.
M6 is inderdaad net buiten profiel voor het stukje naar Roosendaal toe. Probleem is dat er precies bij het viaduct een duiker onder het spoor ligt. Hoewel het kennelijk gaat om centimeters, wordt het de investering niet waard gevonden om wat meer ruimte te creëren, wat ik wel kan begrijpen. De nieuwe M7 dubbeldeksrijtuigen zouden wel moeten passen, maar dat is enkel ‘van horen zeggen’. Levering van die rijtuigen is nog in volle gang.

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » di 02 nov 2021, 8:15

Mark schreef: di 02 nov 2021, 7:16 ProRail heeft op dit dossier lang niet thuis gegeven om redenen die nooit boven water zijn gekomen.
Prorail verschuilt zich heel graag achter de Nederlandse regelgeving die alleen ATB toelaat. Die regelgeving zal ongetwijfeld zijn opgesteld in samenspraak met Prorail. Alles wat niet gekend is is ook niet bestaand en zal niet gedaan worden.

Ik heb heel lang geleden al eens voorgesteld om indusimagneten in Venlo te leggen, ter beveiliging van inrijsignalen en uitrijsignalen uit de richting Duitsland. Nee, dat kon niet, dat was onmogelijk, dat werkt niet met ATB, blablabla. Enkele jaren later zijn er toch indusimagneten aangelegd in Venlo.

Zo heeft Prorail wel meer meningen die bestaan uit de waarheid van "dit is de praktijk en iets anders is onmogelijk want het wordt niet gedaan". Combinatie van ATB-EG en ATB-NG was bijvoorbeeld ook absoluut onmogelijk.

Prorail/seinwezen is heel erg in de ATB klassieke relaistechniek blijven hangen en tegenwoordig is Prorail alleen een managementorganisatie. Uitvoering wordt alleen door aannemers gedaan. En dat is ook niet bevorderlijk voor de innovatie want welke aannemer gaat alleen voor het specifieke geval in Nederland iets verzinnen.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Victor » di 02 nov 2021, 18:07

Sondermaut schreef: di 02 nov 2021, 7:00 M6-dubbeldekkers. Die passen niet onder het viaduct van de A58 door.
Fysiek zal hat altijd passen, als er ook al bovenleiding hangt. Die hangt nooit lager dan zelfs de hoogste dubbeldekkers.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29933
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » di 02 nov 2021, 19:02

^^ Die M6-dubbeldekkers zijn 10,5 cm hoger dan VIRM en 17,5 cm hoger dan DDZ, en 14,3 cm hoger dan de nieuwe M7-rijtuigen.

De M6-rijtuigen zijn dus beduidend hoger dan ander Nederlands en Belgisch dubbeldeksmaterieel, en dan kan dat net wel een verschil maken.


IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » di 02 nov 2021, 21:10

Victor schreef: di 02 nov 2021, 18:07
Sondermaut schreef: di 02 nov 2021, 7:00 M6-dubbeldekkers. Die passen niet onder het viaduct van de A58 door.
Fysiek zal hat altijd passen, als er ook al bovenleiding hangt. Die hangt nooit lager dan zelfs de hoogste dubbeldekkers.
Dat is niet per sé waar.

Op bijvoorbeeld de Zoetermeer Stadslijn kon naar verluid niets anders dan SGM, op enkele speciaal aangepaste Mat '64 na, vanwege de lage (4m65) bovenleiding, tegen standaard 5m50 (minimaal 5m10)

In België hangt de bovenleiding standaard op 5m30 tot 6m, maar minimaal 4m80.
M6 is 4m776 hoog, die 24 mm is niet voldoende veiligheidsmarge voor 3kV, dus past M6 ook niet op al het Belgische spoorwegnet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » di 02 nov 2021, 21:16

^^ Ook de boogstralen op de Stadslijn waren volgens mij te krap voor ander materieel.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29933
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » di 02 nov 2021, 21:19

IIVQ schreef: di 02 nov 2021, 21:10In België hangt de bovenleiding standaard op 5m30 tot 6m, maar minimaal 4m80.
M6 is 4m776 hoog, die 24 mm is niet voldoende veiligheidsmarge voor 3kV, dus past M6 ook niet op al het Belgische spoorwegnet.
Overigens ligt de spanningssluis bij Roosendaal ten zuiden van het viaduct van de A58, en zou een trein daar met 1,5 kV onder door rijden. Maar als het viaduct te laag is, dan zal dat het verschil niet maken.


Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Sondermaut » di 02 nov 2021, 21:21

Als M6 voor bepaalde trajecten binnen de veiligheidsmarge komt zal het daar uiteraard niet rijden. Het gaat in het geval van dat viaduct ook echt om het profiel van vrije ruimte waarin dit type dubbeldeksrijtuigen niet past. Elders op de route is de capaciteit die M6 biedt wel nodig, omdat de betreffende treinserie op relatief directe routes tussen Antwerpen, Brussel en Charleroi rijdt.
Dat betekent dat de tweede trein naar Roosendaal automatisch vastzit aan M7 zodra dat treintype breder ingezet zal gaan worden.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » wo 03 nov 2021, 16:06

Wouter N14 schreef: di 02 nov 2021, 21:16 ^^ Ook de boogstralen op de Stadslijn waren volgens mij te krap voor ander materieel.
De Stadslijn was al vanaf het begin als een sneltram ontworpen. Die functie vervult de lijn inmiddels al enige tijd.
Maar eigenlijk is het bijzonder dat treinmaterieel, in dit geval de SGM, zonder aanpassingen als trein op een als sneltram ontworpen tracé konden rijden.

Een soortgelijke gedachte richting Nieuwegein is uiteindelijk wel een "echte" sneltram geworden.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » wo 03 nov 2021, 17:01

^^ SGM is speciaal ontworpen met dit soort trajecten in gedachten. Het zou qua formaat ook de Amsterdamse metrotunnels in hebben kunnen rijden (incl ruimte voor sleepschoenen voor de 3e rail)

Anyway. SGM rijdt niet internationaal (Al zijn ze allemaal heen en weer geweest naar Denemarken).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29933
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » do 04 nov 2021, 20:50

Willem schreef: wo 03 nov 2021, 16:06
Wouter N14 schreef: di 02 nov 2021, 21:16 ^^ Ook de boogstralen op de Stadslijn waren volgens mij te krap voor ander materieel.
De Stadslijn was al vanaf het begin als een sneltram ontworpen. Die functie vervult de lijn inmiddels al enige tijd.
Maar eigenlijk is het bijzonder dat treinmaterieel, in dit geval de SGM, zonder aanpassingen als trein op een als sneltram ontworpen tracé konden rijden.

Een soortgelijke gedachte richting Nieuwegein is uiteindelijk wel een "echte" sneltram geworden.
De eerste serie SGM (Sprinters) die in 1975 in dienst kwam had ook Nieuwegein op de koersrollen staan, met het idee dat die treinen daar ook ooit voor gebruikt zouden worden.


Mundial
dorpsstraat
Berichten: 198
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mundial » vr 05 nov 2021, 20:19

Mark schreef: di 02 nov 2021, 7:52 De nieuwe M7 dubbeldeksrijtuigen zouden wel moeten passen, maar dat is enkel ‘van horen zeggen’. Levering van die rijtuigen is nog in volle gang.
Laatst was er een proefrit op spoorlijn 122 (Gent-Geraardsbergen) en ook op de spoorlijn van Eupen naar Welkenraedt worden ze ingezet, op beide lijnen is M6 niet toegelaten. Dus wat het omgrenzingsprofiel betreft is er wel een kans voor Roosendaal.

Rest enkel nog de beveiliging.
Mark schreef: di 02 nov 2021, 7:16 In het verleden is er kennelijk vanuit spoorbeheerder Infrabel meermaals (hulp) aangeboden TBL1+ (het Belgische beveiligingssysteem, opvolger MEMOR) aan te leggen om zo meer treinbewegingen te kunnen realiseren. ProRail heeft op dit dossier lang niet thuis gegeven om redenen die nooit boven water zijn gekomen. De spoorrelaties tussen België en Nederland zijn niet echt warm te noemen wat dat betreft.
Bij DB Netze (toch ook niet meteen het meest soepele land) is het wel gelukt om de lijn van Aken naar België van TBL1+ te voorzien om zo de stoptrein te beveiligen.

Geisterfahrer
woonerf
Berichten: 96
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Geisterfahrer » za 06 nov 2021, 13:07

Die slechte spoorrelatie tussen Nederland en Belgie is voor een belangrijk deel aan Nederland te wijten. Dat blijkt wel uit de Drielandentrein die naar Luik zou moeten rijden. De Nederlandse provincie Limburg verleent zonder overleg met de bevoegde Belgische overheid een concessie voor een trein naar Luik (waar ze überhaupt niet voor bevoegd zijn) en Arriva* komt vervolgens aanzetten met een trein die niet voldoet aan de Belgische toelatingseisen - wederom zonder overleg met de Belgische autoriteiten. En vervolgens wordt het door de Nederlanders zo geframed alsof de Belgen niet zouden willen meewerken of zelfs tegenwerken, terwijl de oorzaak gewoon in de slechte voorbereiding en gebrek aan communicatie aan de Nederlandse zijde ligt. Tja, met zo´n houding maak je niet veel vrienden bij onze zuiderburen...

Een ander voorbeeld is het reactiveren van Weert - Hamont voor personenvervoer. De Belgen rijden inmiddels al tot aan de grens, maar Nederland doet ongelofelijk moeilijk over die laatste paar kilometer naar Weert, waarvoor ineens enorme infrastructurele investeringen nodig zouden zijn - wat ik betwijfel. De Belgen vermoeden dan al snel dat die tegenwerking eigenlijk bedoeld is om de IJzeren Rijn te blijven saboteren om de concurrentiepositie van Rotterdam ten opzichte van Antwerpen niet te laten verslechteren. Iets wat overigens niet heel ver gezocht is: als Antwerpen in Nederland lag was de IJzeren Rijn al lang weer in gebruik genomen.

* Oorspronkelijk was die concessie Limburg door NS "gewonnen", en die exploiteert al samen met NMBS de trein Maastricht - Luik. Alleen de fraude van NS kwam aan het licht en toen ging Arriva er alsnog met de concessie vandoor.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » za 06 nov 2021, 13:43

De animositeit tussen Nederland en België op infrastructuur-gebied gaat heel ver terug, eigenlijk al vanaf de scheiding.

In de jaren '50, '70 en '90 was er enorme heisa over de zogeheten "Waterverdragen" die in de eerste instantie vooral gingen om de bereikbaarheid van de Antwerpse haven versus het minimaal debiet en later de waterkwaliteit in de Maas; waarbij de federalisering van België niet hielp (Vlaanderen vooral de lusten van de haven, Wallonië vooral de lasten om eerst een enorm spaarbekken te maken om de Maas op mimimumdebiet te houden, later de toch al onrendabele industrie te dwingen minder lozingen te doen op de Maas).

Daarbij speelt ook heel erg de IJzeren Rijn, waar Nederland ondanks allerlei internationale juridische afspraken de spoorlijn Roermond-Duitsland echt onmogelijk heeft gemaakt.

Kortom, tussen België en Nederland botert het niet op gebied van infrastructuur; en dit is zoiets waarvan niemand meer weet waarom.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » zo 07 nov 2021, 12:07

Er zitten natuurlijk ook meerdere haken en ogen aan: De Nederlandse overheid vind dat spoorvervoerders en -infrastructuurbeheerders de Europese standaard moeten volgen; maar de technische kennis bij verkeer en infrastructuur is wegbezuinigd en dus niet 'snapt' dat de fabrikanten zoals Bombardier worstelen met de bijbehorende ICT specificaties. En in de hele spoorwereld is naar mijn mening de cultuur niet meer 'we hebben een probleem, en hoe gaan we het zo goed mogelijk oplossen', maar 'oei verantwoordelijkheid, stel dat het onveilig wordt, moeten we niet hebben, dus doen we maar niets en hooguit bij hoge uitzondering omdat het vroeger ook ging' mentaliteit. Dat is denk ook ook wel een overheidseigen insteek. ProRail en Infrabel zijn geen bedrijven die geld gaan verdienen als ze hun zaakjes op orde hebben. Het zijn overheidsonderdelen waar vooral een angstcultuur heerst omdat bij het eerste of beste het ministerie dreigt met het overplaatsen van managers.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » zo 07 nov 2021, 12:30

Geisterfahrer schreef: za 06 nov 2021, 13:07 Die slechte spoorrelatie tussen Nederland en Belgie is voor een belangrijk deel aan Nederland te wijten. Dat blijkt wel uit de Drielandentrein die naar Luik zou moeten rijden.
Grappig, ik heb juist het omgekeerde gelezen, dat België alles traineert een procedureert met de 3LT. Belangrijkste punt: de eis van de inzet van mat met ETCS, terwijl dat (op dat moment) nog niet aanwezig was op Luik-Visé.

Feit is dat internationaal spoorvervoer niet meer een kwestie is van juiste spoorbreedte, het past binnen het PVR, lokwissel op de grens en karren maar, maar dat je aan zeer complexe regelgeving moet voldoen - iets waar ERTMS een uniformiteit in zou moeten brengen.

De waarheid zal zoals altijd in het midden liggen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » zo 07 nov 2021, 12:33

Beetje de slang die zichzelf in de staart bijt. Dat Europese ETCS verhaal zou grensoverschrijdend treinverkeer makkelijker moeten maken, maar in de praktijk wordt het moeilijker. En dan geven de Belgen de Nederlanders de schuld en die weer de Belgen ...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2724
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door verfmeer95 » zo 07 nov 2021, 12:38

^^ Om het in 1 plaatje samen te vatten:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mark » zo 07 nov 2021, 13:14

IIVQ schreef: zo 07 nov 2021, 12:30
Geisterfahrer schreef: za 06 nov 2021, 13:07 Die slechte spoorrelatie tussen Nederland en Belgie is voor een belangrijk deel aan Nederland te wijten. Dat blijkt wel uit de Drielandentrein die naar Luik zou moeten rijden.
Grappig, ik heb juist het omgekeerde gelezen, dat België alles traineert een procedureert met de 3LT. Belangrijkste punt: de eis van de inzet van mat met ETCS, terwijl dat (op dat moment) nog niet aanwezig was op Luik-Visé.

Feit is dat internationaal spoorvervoer niet meer een kwestie is van juiste spoorbreedte, het past binnen het PVR, lokwissel op de grens en karren maar, maar dat je aan zeer complexe regelgeving moet voldoen - iets waar ERTMS een uniformiteit in zou moeten brengen.

De waarheid zal zoals altijd in het midden liggen.
De Belgische regelgeving vanuit DVIS (hun ILT zegmaar) is daar heel duidelijk in geweest: er moet ERTMS aanwezig zijn op het nieuwe materieel. Of het baanvak dat nu heeft of niet staat daar los van. Daar kun je iets van vinden, maar de eisen zijn wat dat betreft altijd helder in geweest. Arriva en de provincie Limburg zijn hier simpelweg nat op gegaan, zoals Geisterfahrer goed uitlegt in zijn bericht.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » zo 07 nov 2021, 20:51

Ik hoor van anderen dat Arriva zich beroept op dat ERMTS bij nieuw mat van Europese regels pas hoeft in 2025, en dat de belgische overheid dat niet eiste voor nieuw mat van NMBS, tot het moment dat Arriva kwam. Het leek een op het laatst moment ingevoerde regel te zijn om Arriva dwars te zitten.

Maar dit is dus van horen zeggen, ik was er niet bij.

Regels zijn regels, maar mensen op sleutelposities bij ministeries kunnen natuurlijk altijd opdracht geven om mee te werken, streng in de leer te zijn of zelfs tegen te werken. En ik denk dat dat in Nederland net zoals in België voorkomt.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 741
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door PeterSchoeber » ma 08 nov 2021, 10:31

De soap rondom de 3 landentrein heeft veel weg van dwarsbomen door de Belgen waar het kan. Het is te zot voor woorden om in nieuw materieel ERMTS apparatuur te eisen terwijl het baanvak dat niet eens heeft. Het baanvak Maastricht-Luik is voorzien van het Belgische Memor dus daar heb je niks aan met je ERMTS apparatuur.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » ma 08 nov 2021, 12:10

Van de ene kant wel, van de andere kant is men in België al veel verder met de uitrol van ETCS dan in Nederland. De fysieke installatie van L1 Limited supervision zou afgerond moeten zijn en het enige grote punt wat nog afgetikt moet worden is het testen daarvan. Dat gaat met de balise van TBL 1+ maar uiteraard met andere software. Op lijn 40 komt ETCS L1 LS te liggen. Dat zou in 2025 afgerond moeten zijn.
Momenteel is er al 2000 km uitgerust met ETCS (vooral L1 Full supervision, L2 is er op HSL3 en 4).

Neemt allemaal niet weg dat de Arriva Flirts best al hadden kunnen rijden. Maar zoiets is binnen NMBS vrijwel onbespreekbaar. Wat dat betreft heerst er denk ik een cultuurverschil waar je duchtig rekening mee moet houden. Concurrentie op het spoor is daar nog ondenkbaar.
Het boek van Descheemaecker is wel verhelderend.

Geisterfahrer
woonerf
Berichten: 96
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Geisterfahrer » ma 08 nov 2021, 16:19

Valt wel mee hoor. In België is het hele spoorwegnet sinds december 2020 al opengesteld voor concurrentie, terwijl Nederland concurrentie op het Hoofdrailnet tot 2025 verboden heeft. Daarnaast heeft de Belgische regering besloten om in twee regio’s het regionale spoorvervoer aan te besteden, ze weten alleen nog niet precies welke trajecten - in ieder geval een Vlaamse en een Waalse regio.

Dat de Drielandentrein door België wordt tegengewerkt is echt niet zo. Sterker nog, het zou juist een kwalijke zaak zijn als Arriva niet zou hoeven te voldoen aan de veiligheidseisen(!) terwijl ETCS weldegelijk op het traject geïnstalleerd wordt, namelijk rond Luik. De eis van ETCS is dus helemaal niet onredelijk en geldt ook voor nieuw materieel van NMBS.

Onderschat overigens niet hoe enorm protectionistisch Nederland is op het Hoofdrailnet. Elke NMBS-trein die Nederland in gaat is officieel een NS-trein in Nederland. NMBS durft het kennelijk niet aan om zelfstandig naar Roosendaal of Maastricht te rijden. Dat maakt de problemen zo complex: officieel rijdt NMBS überhaupt niet naar Roosendaal! En NS gaat natuurlijk geen moeite doen om daar iets te verbeteren, want die verbinding concurreert met de HSL waarop NS meer geld verdient.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29933
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 nov 2021, 19:50

Geisterfahrer schreef: ma 08 nov 2021, 16:19Onderschat overigens niet hoe enorm protectionistisch Nederland is op het Hoofdrailnet. Elke NMBS-trein die Nederland in gaat is officieel een NS-trein in Nederland.
Dat is niet zo gek, want dat is in heel Europa de regel, zeker op het hoofdrailnet. Afwijkende situaties zijn meestal bij regionale spoorlijnen onder concessie. Maar zodra de IC Berlijn en de ICE International de grens over komen zijn het NS-treinen en is de NS ervoor verantwoordelijk.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » ma 08 nov 2021, 20:35

PeterSchoeber schreef: ma 08 nov 2021, 10:31 De soap rondom de 3 landentrein heeft veel weg van dwarsbomen door de Belgen waar het kan. Het is te zot voor woorden om in nieuw materieel ERMTS apparatuur te eisen terwijl het baanvak dat niet eens heeft. Het baanvak Maastricht-Luik is voorzien van het Belgische Memor dus daar heb je niks aan met je ERMTS apparatuur.
Je moet ergens beginnen natuurlijk. Als je van nieuw materieel niet vereist dat het ERMTS apparatuur heeft, dan heb je nieuwe treinen die niet hiermee uit de voeten kunnen waardoor de infrastructuurbeheerder niet de noodzaak voelt om het systeem op de spoorlijn te installeren, waardoor de vervoerder ook niet meer geïnteresseerd is in de inbouw van de nieuwe apperatuur want is is toch niet nodig etc.

De Benelux is niet heel erg groot, het zou slim zijn om gewoon onderling af te spreken dat de treinen en de infrastructuur interoperabel is. Zeg maar een vereiste om iets van fatsoenlijk grensoverschrijdend treinverkeer te kunnen bieden. Een andere optie is om niets te doen en mensen stimuleren om met de auto de grens over te gaan. Iets in me zet dat er in Glasgow is afgesproken om het andersom te doen... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
autoweg
Berichten: 1459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Durashift » ma 08 nov 2021, 21:20

^^^ daar spreken ze het af... om het vervolgens niet uit te voeren. ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18425
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » ma 08 nov 2021, 21:27

^^ We hoeven pas in 2050 net zero te zijn, dus we hebben nog zeker tot 2045. Of later, want tegen die tijd worden we heel creatief met het netto-element, gaan we vreselijk positieve bijdragen verzinnen die stilzitten rechtvaardigt. En dan moet het natuurlijk wel betaalbaar blijven, roept onze politiek dan in koor.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Giuseppe » ma 08 nov 2021, 21:40

Egbert schreef: ma 08 nov 2021, 12:10 Maar zoiets is binnen NMBS vrijwel onbespreekbaar.
DVIS heeft hier alleen maar iets over te zeggen. Dit is een volledige onafhankelijke instantie waar noch Infrabel, noch NMBS maar enige invloed op hebben.
https://mobilit.belgium.be/nl/spoorwegv ... sinstantie

IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » ma 08 nov 2021, 22:25

Volgens de reacties op treinreiziger heeft Arriva treinen besteld die voorbereid zijn op ERTMS, eist België ERTMS voor alle nieuwe treinen (al was het bedoelde baanvak toen nog niet voorzien van ERTMS) en was Nederland nog niet klaar met de specificatie, en heeft Arriva nog even gewacht met ERTMS inbouwen.

Dit klinkt alsof er twee (of eigenlijk drie) boter op hun hoofd hebben.
De Belgen kunnen een ontheffing verlenen zolang er nog geen ERTMS op Maastricht-Luik ligt.
Maar het lijkt mij dat Arriva ook gewoon direct ERTMS had kunnen laten inbouwen. Het mooie van ERTMS is dat het een europese standaard is, en dat je allerlei landspecifieke aanpassingen van de standaard met een softwareupdate kan aanpassen. Voor het lezen van "klassieke" beveiligingen zijn er zogeheten STM's, een soort interfaceadapters die heel basaal gezegd een soort VGA-naar-HDMI-verloopstuk zijn, maar dan van ATB-EG-naar-ETCS.
Nederlandse overheid omdat ze ontzettend laat zijn met het specificeren van hoe ze ERTMS inrichten en dit aan de markt uitleggen.

Kortom, met politieke wil had elk van de twee partijen dit op kunnen lossen, kennelijk is die er niet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » di 09 nov 2021, 21:34

Volgens mij had dat ook te maken met de productspecificaties. Hier het bijbehorende artikel:
https://www.arriva.nl/a/arriva-ondertek ... reinen.htm

Ik meen dat er sprake was van dat Stadler de treinen gebouwd heeft waarbij alleen de ETCS ingebouwd kon worden, zonder dat het er al in zat. Op zich zijn het modulaire treinen, dus het fijne is dat het wel redelijk eenvoudig inpasbaar is. Althans, daar adveteert de fabriek mee :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.