Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » wo 15 dec 2021, 20:22

Schelpenpaadje schreef: wo 15 dec 2021, 13:50 Uit het nieuwe coalitieakkoord:
We zetten in op betere internationale (nacht) treinverbindingen die aansluiten op HSL-knooppunten over de grens, zodat Nederland duurzaam verbonden is. We betrekken Europese fondsen bij onze investeringen om betere grensoverschrijdende verbindingen te creëren. We stimuleren het verplaatsen van goederenvervoer van de weg naar spoor en water.
Ook de luchtvaart moet een bijdrage leveren aan het terugdringen van de CO2-emissies. We ontmoedigen het vliegen over korte afstanden, hetgeen leidt tot een daling van de CO2-emissies naast de emissiereducties die voortkomen uit het ‘Fit For 55’-beleidspakket.
Europese afspraken over het rechtvaardig belasten van de luchtvaart worden actief ondersteund. Het gelijke speelveld binnen de EU en van de EU ten opzichte van derde landen staat hierbij centraal. We willen dat in Europa vervoer per trein zo snel mogelijk, zowel qua tijd als qua kosten, een goed alternatief wordt voor vliegen.
Benieuwd aan welke prikkels men denkt om vliegen over korte afstanden te ontmoedigen en in welke mate er geïnvesteerd gaat worden in alternatieven.
Europa lijkt concreter dan Den Haag:
En dus komen er treinen die op het hoofdnetwerk minstens 160 rijden, wordt dat hoofdnetwerk tegen 2030 verdubbeld en tegen 2050 verdrievoudigd, en wordt de aanschaf van internationale treinkaartjes vergemakkelijkt. ... Het hoofdnetwerk verbindt straks 424 belangrijke Europese steden met elkaar en met havens, luchthavens en belangrijke spoorknooppunten.
Dan moeten we dus wel even de verzakkende spoordijken oplossen. En in acht jaar tijd het gehele Europese hoofdnet verdubbelen? :s
Bij de ontwikkeling van de nieuwe netwerken denkt Brussel niet alleen aan het personenverkeer, ook voor het goederentransport komen er betere netwerken, deels in de vorm van beter aangesloten waterwegen.
Mooi streven, nu de praktijk. Waarin Duitsland bijvoorbeeld na 20 jaar nog steeds geen vervolg heeft gegeven aan de Betuweroute.

Bron:
Meer en snellere treinen, Brussel wil dat treinreizen het vliegen de baas wordt, AD.nl, 14-12-2021
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16984
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mavas » do 16 dec 2021, 9:24

Wouter N14 schreef: wo 15 dec 2021, 20:22 Dan moeten we dus wel even de verzakkende spoordijken oplossen. En in acht jaar tijd het gehele Europese hoofdnet verdubbelen? :s
Volgens mij wordt hier niet het verdubbelen van de de spoorbaan bedoeld, maar het verdubbelen van de frequentie van de treinen. Dus 2 keer zoveel treinen, en later drie keer zoveel treinen. Of dat nuttig is, is weer een andere vraag ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » do 16 dec 2021, 9:30

^^ Ah, dat is logischer inderdaad :) Maar het een kan niet zonder het ander, want volgens mij is al vaker geconcludeerd dat het Nederlandse net wel zo'n beetje tegen z'n grenzen aan zit.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » do 16 dec 2021, 12:05

Pino schreef: wo 15 dec 2021, 16:16 Als voor luchtvaart-belastingen gelijk speelveld met derde landen centraal staat, moet je het er dus van hebben dat de Britten hetzelfde gaan doen, want Heathrow is een rechtstreekse concurrent van de West-Europese hubs Frankfurt, Parijs en Amsterdam.

Internationaal spoorvervoer klinkt als woorden dus zonder medewerking uit buurlanden hol zullen blijken. Hoewel het momentum voor een transitie er ook elders wel is, staan Nederlandse prioriteiten gewoon laag op de lijstjes elders, en dan krijg je ook nog de slechte slots in de dienstregeling. Dit is een van de vele punten in het regeerakkoord die me het idee geven: een regering met een aartsconservatief motorblok dat met veel elan vier jaar lang heel hard gaat stilstaan.
De Eurostar rijdt nu ook van Nederland naar Londen mét medewerking van de Britten en de Belgen. Het kán dus wel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 499
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » vr 17 dec 2021, 23:46

mavas schreef: do 16 dec 2021, 9:24
Wouter N14 schreef: wo 15 dec 2021, 20:22 Dan moeten we dus wel even de verzakkende spoordijken oplossen. En in acht jaar tijd het gehele Europese hoofdnet verdubbelen? :s
Volgens mij wordt hier niet het verdubbelen van de de spoorbaan bedoeld, maar het verdubbelen van de frequentie van de treinen. Dus 2 keer zoveel treinen, en later drie keer zoveel treinen. Of dat nuttig is, is weer een andere vraag ;)
Ik las het als "Het aantal kilometers dat voldoet aan de eisen van het Europese hoofdnet verdubbelen".

Dat kan soms relatief makkelijk, als je zand of rots of klei als bodem hebt en geen dik water zoals wij.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » za 18 dec 2021, 13:12

^^ Ja het zal inderdaad gaan om het opwaarderen tot TEN-T-niveau en zodoende dat netwerk uitbreiden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 286
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » di 21 dec 2021, 14:07

Wouter N14 schreef: do 16 dec 2021, 9:30 ^^ Ah, dat is logischer inderdaad :) Maar het een kan niet zonder het ander, want volgens mij is al vaker geconcludeerd dat het Nederlandse net wel zo'n beetje tegen z'n grenzen aan zit.
Er is nog wel wat ruimte hier en daar, door het Voltage op de bovenleiding te verdubbelen (van 1.5kV DC naar 3kV DC, zelfde als in België) en door de invoering van ERTMS zou nog meer uit de huidige infrastructuur kunnen worden gehaald.

Met ERTMS is ProRail ook al bezig: https://www.prorail.nl/programmas/ertms
maar de overgang naar 3kV is nog niet zover: https://www.prorail.nl/nieuws/tekort-aa ... -het-spoor

Om 200 te rijden zou overigens de invoer van beide zaken noodzakelijk zijn. ATB staat geen snelheden hoger dan 140 km/h toe en bij 1,5kV kan de bovenleiding niet voldoende vermogen leveren om die snelheid te bereiken.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 499
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » di 21 dec 2021, 14:23

Tsja. Ik vind uitbreiding naar 3kV altijd een beetje een pepmiddel. Je kosten zijn enorm (al je materieel moet ervoor aangepast worden). Je kan dan veel beter direct naar 25kV, wat een beetje de Europese Standaard lijkt te worden en als grote voordelen heeft dat remenergie beter te recupereren is, en dat er veel meer materieel voor geschikt te maken is.
Enige voordeel dat ik zie van 3kV boven 25kV is dat krappe viaducten een minder probleem zijn.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 286
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » di 21 dec 2021, 14:30

^^ De kosten zijn van uitbreiding naar 3kV zijn inderdaad flink, maar 25kV zou een investering van ruim €10 miljard vergen omdat je de volledige bovenleiding moet vervangen en daarnaast infrastructuur zoals bruggen en tunnels moet gaan aanpassen. Bij 3kV zou het ongeveer €2 miljard nodig zijn, en daarbij zit de aanpassing van materieel al inbegrepen. Bijkomend voordeel van 3kV is dat je 20% energie bespaart ten opzichte van de huidige situatie, dus de investering wordt ook effectief terugverdiend. Ook zijn de risico's aanzienlijk lager en de impact van een ombouw kleiner, dus mij lijkt 3kV gezien de huidige situatie de best mogelijke optie.
Laatst gewijzigd door omNOMNOMNOM op di 21 dec 2021, 14:33, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19119
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » di 21 dec 2021, 14:31

Was V-IRM niet op de een of andere manier geschikt om onder 25 kV te rijden?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » di 21 dec 2021, 14:34

Ik ben niet zo thuis in de elektrotechniek. Wat is nu precies het verschil tussen 1.5 kV, 3 kV en 25 kV? Want dat laatste oogt mij als een gigantisch verschil met die eerste twee. Welke voordelen hebben deze zaken? Is het puur een spanningsverschil tussen landen of kunnen treinen sneller optrekken of zo? Of heb je minder energieverlies met een hoger voltage?

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 286
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » di 21 dec 2021, 14:35

waldo79 schreef: di 21 dec 2021, 14:31 Was V-IRM niet op de een of andere manier geschikt om onder 25 kV te rijden?
Ja en nee, er zit geen trafo in om onder 25kV AC te rijden maar er is wel de mogelijkheid om die zonder enig probleem in te bouwen, bij het ontwerp is de benodigde ruimte ervoor vrijgelaten.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 699
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door tsov » di 21 dec 2021, 14:40

Chris schreef: di 21 dec 2021, 14:34 Ik ben niet zo thuis in de elektrotechniek. Wat is nu precies het verschil tussen 1.5 kV, 3 kV en 25 kV? Want dat laatste oogt mij als een gigantisch verschil met die eerste twee. Welke voordelen hebben deze zaken? Is het puur een spanningsverschil tussen landen of kunnen treinen sneller optrekken of zo? Of heb je minder energieverlies met een hoger voltage?
Ik ben er ook niet heel erg in thuis, maar het voornaamste verschil is de soort spanning. 1,5kV (wat we nu gebruiken) en 3kV (wat België gebruikt) zijn gelijkspanning. 25kV is wisselspanning.
Dat geeft dus geheel andere karakteristieken. Daarbij dus ook opgemerkt dat veel apparatuur die nu in Nederland gebruikt wordt met enig kunst- en vliegwerk ook bruikbaar gemaakt kan worden voor 3kV, maar niet voor wisselspanning. Voordeel van 25kV wisselspanning is dat het langzamerhand inderdaad op weg is een internationale standaard te worden, zeker voor hogesnelheidslijnen en lijnen met zwaar goederenverkeer (Betuweroute).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » di 21 dec 2021, 14:47

omNOMNOMNOM schreef: di 21 dec 2021, 14:07Om 200 te rijden zou overigens de invoer van beide zaken noodzakelijk zijn. ATB staat geen snelheden hoger dan 140 km/h toe en bij 1,5kV kan de bovenleiding niet voldoende vermogen leveren om die snelheid te bereiken.
In Frankrijk rijden TGV's 200 km/u bij 1,5 kV, maar bij mijn weten zijn daar ook veel meer onderstations voor nodig.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 286
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » di 21 dec 2021, 14:51

tsov schreef: di 21 dec 2021, 14:40
Chris schreef: di 21 dec 2021, 14:34 Ik ben niet zo thuis in de elektrotechniek. Wat is nu precies het verschil tussen 1.5 kV, 3 kV en 25 kV? Want dat laatste oogt mij als een gigantisch verschil met die eerste twee. Welke voordelen hebben deze zaken? Is het puur een spanningsverschil tussen landen of kunnen treinen sneller optrekken of zo? Of heb je minder energieverlies met een hoger voltage?
Ik ben er ook niet heel erg in thuis, maar het voornaamste verschil is de soort spanning. 1,5kV (wat we nu gebruiken) en 3kV (wat België gebruikt) zijn gelijkspanning. 25kV is wisselspanning.
Dat geeft dus geheel andere karakteristieken. Daarbij dus ook opgemerkt dat veel apparatuur die nu in Nederland gebruikt wordt met enig kunst- en vliegwerk ook bruikbaar gemaakt kan worden voor 3kV, maar niet voor wisselspanning. Voordeel van 25kV wisselspanning is dat het langzamerhand inderdaad op weg is een internationale standaard te worden, zeker voor hogesnelheidslijnen en lijnen met zwaar goederenverkeer (Betuweroute).
1,5kV DC en 3kV DC zijn hierbij het makkelijkste vergelijkbaar. De aloude formule voor vermogen luidt vermogen = spanning * stroomsterkte (P=U*I). Als je van 1,5 kV naar 3 kV gaat, heb je dus de helft minder stroomsterkte nodig voor hetzelfde vermogen. Bovendien neemt energieverlies in de kabels kwadratisch af wanneer de spanning verdubbelt, dus 4 keer wanneer de spanning naar 3kV zou gaan.

Door de verdubbeling van de spanning zouden treinen dus sneller kunnen optrekken omdat je meer vermogen door de bovenleiding heen kunt sturen, en daarnaast is er ook minder energieverlies. Al bij al zou het een energiebesparing van 20% opleveren.

25kV AC 50Hz heeft vergelijkbare voordelen, maar vereist een volledige vervanging van de bovenleiding en bovendien zijn de isolatieafstanden ook aanzienlijk groter. Je zou daarbij in de knel komen met bruggen, tunnels, perronoverkappingen enzovoorts. Er bestaat nog een ander bovenleidingsysteem in Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Zweden en Noorwegen, 15kV AC 16,7Hz, en dat heeft vergelijkbare voor- en nadelen, maar nog een bijkomend enorm nadeel (wat het volstrekt onwerkbaar maakt) omdat je er een apart hoogspanningsnetwerk voor op moet tuigen en de benodigde trafo's aanzienlijk zwaarder zijn.
Laatst gewijzigd door omNOMNOMNOM op di 21 dec 2021, 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19161
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » di 21 dec 2021, 14:55

Dit stuk van ProRail geeft wel wat kleur: https://www.prorail.nl/nieuws/spanning-op-de-lijn

Als ik het goed begrijp, is een hogere spanning technisch wat moeilijker te realiseren, en heeft Nederland feitelijk het nadeel dat het al in een vrij vroeg stadium is begonnen met elektrificatie. Het zou nog te doen zijn om huidige netwerk om te bouwen naar 3 kV tegen overzichtelijke kosten. Ombouw naar 25 kV zou grotere voordelen hebben, maar ook veel grotere kosten. Dus dat gebeurt alleen bij nieuwbouw.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 286
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » di 21 dec 2021, 15:01

Nog een voordeel van 3kV DC is dat veel andere landen er gebruiken van maken, België, Italië, Polen, Spanje en een aanzienlijk deel van de voormalige Sovjet-Unie hebben hun spoorwegen zo geëlektrificeerd. 1,5kV DC wordt alleen door Nederland en zuidelijk Frankrijk gebruikt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » di 21 dec 2021, 15:08

Hier staat ook een stukje uitleg over de verschillen en voor- en nadelen: http://bueker.net/trainspotting/voltage.php
omNOMNOMNOM schreef: di 21 dec 2021, 15:01 Nog een voordeel van 3kV DC is dat veel andere landen er gebruiken van maken, België, Italië, Polen, Spanje en een aanzienlijk deel van de voormalige Sovjet-Unie hebben hun spoorwegen zo geëlektrificeerd. 1,5kV DC wordt alleen door Nederland en zuidelijk Frankrijk gebruikt.
En Ierland, maar daar is alleen het DART-netwerk rond Dublin geëlektrificeerd, de rest van het netwerk is ongeëlektrificeerd. Bovendien is het Iers breedspoor (1600 mm).
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Egbert
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » di 21 dec 2021, 17:29

IIVQ schreef: di 21 dec 2021, 14:23 Tsja. Ik vind uitbreiding naar 3kV altijd een beetje een pepmiddel. Je kosten zijn enorm (al je materieel moet ervoor aangepast worden).
Pepmiddel of lapmiddel?

Maar het onderzoek dat laatst gedaan was naar 3 kV of 25 kV was wel een onderzoek om het dood te schrijven. Ja, als je geforceerd nu of binnen 5 jaar over wil gaan naar een andere spanning moet al je materieel aangepast worden. Maar als je het uitsmeert over 30 jaar hoeft dat niet. Alle investeringen die je nu doet doe je voor 3 kV, bovenleiding vervangen en dergelijke, en voor nieuw materieel leg je vast dat het onder 3 kV moet werken.
En over 20 jaar als er een voldoende grote basis aan materieel aanwezig is dat onder 3 kV werkt begin je met ombouwen.

Als je het zo doet komen er geen gigantische meerkosten en spreid je het over jaren uit.

van 1,5 kV naar 3 kV heeft ook weinig invloed op de tractievoorziening. Alleen de spanning is hoger maar de techniek is hetzelfde.
De spanning naar 25 kV brengen vergt heel erg veel extra aanpassingen. Dat is niet zo simpel als "ik zet op een hoogspanningsstations een 380 of 150 kV naar 25 kV transformator neer en die hang ik aan de bovenleiding".

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » di 21 dec 2021, 17:46

Tja en dit is dus precies het probleem met al die fantastische ambities. Je kan heel stoer roepen dat de wereld gered moet worden en dat daarvoor een significante overstap noodzakelijk is van vliegtuig naar trein. En dat daarom meer lijnen opgewaardeerd moeten worden, dat er veel sneller gereden moet worden en dat veel meer doorgaande internationale verbindingen nodig zijn. Maar ja, 30 jaar na de eerste plannen is ERTMS nog steeds een lappendeken, is het merendeel van de spoorinfra nog gebaseerd op de techniek en ontwerpeisen van een eeuw geleden en zijn er tussen landen nog cruciale verschillen zoals de voeding. Zelfs als je er een miljardeninvestering voor opschrijft heb je een onwaarschijnlijk grote opgave aan te gaan wil je noemenswaardig stappen kunnen zetten. En aangezien je ambitie zou dat ook moeten. Veel zal er dus niet van terechtkomen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » di 21 dec 2021, 19:51

Je zou dan ook een corridor-aanpak moeten kiezen. Het is wel een nadeel dat ProRail en de vervoerders tegenwoordig niet meer echt heel erg nauw verbonden zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » di 21 dec 2021, 20:07

^^ Precies, zie wat we nationaal al niet voor elkaar krijgen. En de dossiers die we al met de buren hebben lopen zijn ook een gebed zonder end, zoals de al genoemde Betuweroute Duitsland maar bijvoorbeeld ook iets ogenschijnlijk simpels als het lijntje tussen Antwerpen en Roosendaal. Of gaan de Brusselse greendealmiljarden nu echt opeens een doorbraak forceren? :roll:

Ben in dit kader overigens ook wel benieuwd of Europa nog iets gaat vinden van het onderhands aanbesteden van het hoofdnet aan NS.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » di 21 dec 2021, 20:13

Europa gaat zich daar echt niet druk over maken. Het is gewoon vaak de Nederlandse politiek en ambtenarij die het beste jongetje van de klas willen spelen. Beetje kijken hoe ze het in Frankrijk doen: altijd enorm veel stampei maken om in Europa hun zin te krijgen, maar als ze zelf moeten leveren zijn ze in geen velden of wegen te bekennen om hun verantwoordelijkheid te nemen. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Chris » di 21 dec 2021, 20:16

Wouter N14 schreef: di 21 dec 2021, 20:07Of gaan de Brusselse greendealmiljarden nu echt opeens een doorbraak forceren? :roll:
In de EU hebben ze de neiging met gigantische plannen van honderden miljarden te komen, waar je vervolgens niks meer van hoort en als burger weinig van merkt.

De EU had onder Juncker zo'n investeringsplan van 500 miljard euro... Nou heeft iemand daar wat van gemerkt in Nederland?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21121
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » di 21 dec 2021, 20:35

Maar kwam NL wel in aanmerking voor dat plan of was dat meer iets voor de opkomende economieën?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19119
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » di 21 dec 2021, 21:39

Nederland heeft deze ronde nog geen claim gelegd op de beschikbare miljarden

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3993
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » wo 05 jan 2022, 14:02

Brussels Airlines makes 3,000 unnecessary flights to maintain airport slots

Wat heeft dit de luchtvaartmaatschappij gekost en wat heeft dit aan totaal nutteloze uitstoot veroorzaakt :facepalm:

Zo lang regeringen dit soort krankzinnige systemen in stand houden en het nodig en acceptabel vinden dat luchtvaarmaatschappijen zo hun verworvenheden beschermen neem ik hun ambities om internationaal reizen duurzamer te maken en groene alternatieven voor vliegen te stimuleren met een flinke korrel zout.

sanderl
autoweg
Berichten: 1045
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door sanderl » wo 05 jan 2022, 14:13

Ja dat is EU-regelgeving. Maar in tijden van deze pandemie natuurlijk tamelijk ridicuul. De regelgeving is trouwens tijdelijk opgeschorst geweest tijdens de pandemie. Maar zoals ik het lees is die sinds het winterseizoen weer van kracht. Paar maanden geleden dachten we natuurlijk ook dat we er uit waren 8-) .

Egbert
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » wo 05 jan 2022, 14:22

:lol: Brussels Airlines gaat heel snel het lot van Sabena achterna.

sanderl
autoweg
Berichten: 1045
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door sanderl » wo 05 jan 2022, 14:27

Het is totaal niet te vergelijken; Sabena en Brussels Airlines. Brussels Airlines is slechts een merk van Lufthansa. Het enige wat ik zou kunnen zien gebeuren is dat er Eurowings op de vliegtuigen komt te staan in plaats van Brussel Airlines. Maar daar is dan ook alles mee gezegd. Lufthansa laat de markt in Brussel echt niet lopen. Het is een mooie wig tussen AF en KLM. Brussels Airlines is overigens ook niet de enige die dat doet om slots te behouden. Dat doen ze allemaal.