Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 329
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » do 02 feb 2023, 15:09

waldo79 schreef: do 02 feb 2023, 13:57
Coen Tunnel schreef: do 02 feb 2023, 9:59 ...
Een andere makkelijke oplossing kan zijn om de ICE binnenlands te vervangen door een pendeltrein met ICMm (Koplopers) tot aan Emmerich, en een overstap in Emmerich in te bouwen. Op die manier maakt het niet uit of er vanaf Emmerich ICE 3 of ICE 3M gebruikt wordt.
...
Emmerich is niet meer bereikbaar met Nederlands materieel aangezien er ten zuidoosten van Zevenaar 25 kV op de bovenleiding staat tot aan Elten.
Ik denk dat op papier TRAXX + ICR wel kan, maar die zijn allemaal op de HSL nodig.

Rogier
expressweg
Berichten: 4723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rogier » do 02 feb 2023, 16:02

Coen Tunnel schreef: do 02 feb 2023, 13:37
Sondermaut schreef: do 02 feb 2023, 12:34 Het schiet me ineens weer te binnen dat de extra druk op de ICE vorig jaar ook kwam door werkzaamheden op de Intercity Amsterdam-Berlijn. Die intercity stopt normaliter al bij elke boom, maar werd toen ook omgeleid via Münster met ongeveer 45 minuten extra reistijd, waardoor de ICE met een overstap in Duisburg de snelste route werd tussen de twee hoofdsteden. Zonder die werkzaamheden scheelt het overigens ook maar een paar minuten. Komende zomer zou DB Netz deze soap overigens vrolijk herhalen volgens de geruchten.
Klopt, in een groot deel van de periode van het InterRail-verbod (maar niet de gehele periode) wordt de IC Berlijn via Münster omgeleid. Dat jaagt internationale reizigers naar Berlijn ook de ICE in. Nu is voor die reizigers de directe (weliswaar omgeleide) IC Berlijn op zich prima, InterRail-reizigers naar Zuid-Duitsland en verder hebben echter geen goed alternatief voor de ICE (afgezien van één van de late ICE's of de Nightjet), maar ondervinden wel de hinder van deze maatregel.
Het is en blijft een idiote maatregel en naar mijn mening wordt dit beloond met een verbod van deze maatregel en een stevige boete voor NS en DB voor het uberhaupt invoeren van deze maatregel. Misschien leert dan eens beter na te denken. Ook hoogtijd om deze verbindingen misschien door anderen te laten uitvoeren. Getuige de slechte prestaties, veroorzaakt door slecht onderhouden materieel lijkt mij dat een zeer verstandige zet.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20474
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » do 02 feb 2023, 16:18

^^ Ik denk dat de ICE wel een flinke voorsprong heeft doordat zij het enige materieel hebben dat zonder locwissel de grensoverschrijdende routes kan bedienen. Welke concurrent springt dat gat in? Het zal tegelijkertijd ook de reden zijn dat er ook bij NS/DB vrij weinig materieel is en de lijn daarmee storingsgevoelig is. En dat terwijl eigenlijk de frequentie omhoog zou moeten, bijvoorbeeld om ook die problemen met de IC Berlijn eens wat te ondervangen.

Zat pas eens naar Italië-opties te kijken. Routes over Parijs zijn zo slecht nog niet, zeker niet wanneer je dichterbij de Thalys woont dan bij de ICE. En alles wat met een grote boog om Duitsland heen gaat is naar mijn gevoel wel betrouwbaarder.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » do 02 feb 2023, 18:37

omNOMNOMNOM schreef: do 02 feb 2023, 12:39 Ik heb de indruk dat Deutsche Bahn sowieso weinig interesse heeft in allerlei internationale treinverbindingen, met uitzondering van Zwitserland. Wellicht komt dat door de technische complexiteit van dit soort verbindingen, al zou het ook kunnen dat internationale verbindingen minder zakenreizigers aantrekken dan binnenlandse verbindingen.
Zakenreizigers willen snel, flexibel, en zonder gedoe reizen, geld is bij hun iets minder een overweging.
Met lage frequenties, omwegen en veel uitval trek je idd geen zakenreizigers. Beetje kip-ei zo.

Ik denk als je Amsterdam-Berlijn in 4 uur zou kunnen, dat je véél meer zakenreizigers zou trekken

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20474
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » do 02 feb 2023, 18:54

^^ Het doel van Deutsche Bahn is om met ICE-nieuwbouw Hannover-Bielefeld de rit Berlijn-Duisburg naar een kleine vier uur te trekken. Het maximaal haalbare voor ons lijkt mij dan HSL-Oost en dan in Duisburg een cross-platform overstap. De rechtstreeksere route over Hengelo uitbouwen tot HSL lijkt me een naïeve toekomstdroom, omdat tussen de grens en de lijn Hannover-Bielefeld gewoon niets ligt. Dus daar gaan zeker de Duitsers niets doen.

Overigens is ook vanuit Nederland Berlijn niet de grote zakelijke bestemming. Het is een politiek symbooldossier geworden, maar ik zie liever de frequentie op de lijn naar het Ruhrgebied (uiteraard uit te bouwen tot 200 kmh) omhoog gaan. En dan in Duisburg voor goede aansluitingen zorgen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30994
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » do 02 feb 2023, 19:26

waldo79 schreef: do 02 feb 2023, 13:57
Coen Tunnel schreef: do 02 feb 2023, 9:59 ...
Een andere makkelijke oplossing kan zijn om de ICE binnenlands te vervangen door een pendeltrein met ICMm (Koplopers) tot aan Emmerich, en een overstap in Emmerich in te bouwen. Op die manier maakt het niet uit of er vanaf Emmerich ICE 3 of ICE 3M gebruikt wordt.
...
Emmerich is niet meer bereikbaar met Nederlands materieel aangezien er ten zuidoosten van Zevenaar 25 kV op de bovenleiding staat tot aan Elten.
Ah, goed punt. Die wijziging was me even ontgaan.

Rogier
expressweg
Berichten: 4723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rogier » do 02 feb 2023, 19:41

Misschien de ICNG hierop laten gaan rijden. Verder heeft de NS mogelijk ook een opdracht uitgegeven om een ICNG te bouwen met een 15Kv installatie, naast de andere 3 installaties. Dan heeft de NS een mogelijk treinstel dat ook Duitsland in kan rijden.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1054
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door PeterSchoeber » do 02 feb 2023, 19:49

^^ Daar heb je een heel goed punt Waldo!
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 329
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » do 02 feb 2023, 19:53

Pino schreef: do 02 feb 2023, 16:18 ^^ Ik denk dat de ICE wel een flinke voorsprong heeft doordat zij het enige materieel hebben dat zonder locwissel de grensoverschrijdende routes kan bedienen. Welke concurrent springt dat gat in? Het zal tegelijkertijd ook de reden zijn dat er ook bij NS/DB vrij weinig materieel is en de lijn daarmee storingsgevoelig is. En dat terwijl eigenlijk de frequentie omhoog zou moeten, bijvoorbeeld om ook die problemen met de IC Berlijn eens wat te ondervangen.
Op papier zou Flixtrain het moeten kunnen. Die rijden nu ook met multicourante Siemens Vectrons kriskras door Duitsland met oud interregio materieel (wat in Nederland nog als ICL/ICK heeft gereden). Of ze het willen is natuurlijk een andere vraag.

Egbert
autoweg
Berichten: 2385
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » do 02 feb 2023, 23:01

NS Internationaal trekt de keutel weer in. "Dat deze onderzoeksrichting naar buiten is gekomen was niet de bedoeling."
:facepalm:

https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... -interrail

https://twitter.com/NS_Int/status/1621172115625095169

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 329
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » do 02 feb 2023, 23:59

Per ongeluk ja, maak dat de kat wijs. Is gewoon strategie en onderdeel van een pakket maatregelen. Daar zal deze flauwekul mogelijk/waarschijnlijk ook onder vallen omdat we nu erop voorbereid zijn.