Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 2592
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Ik vind 5 tot 6 treinen per uur niet "een handjevol treinen per uur". Er zijn nog genoeg trajecten die het met 2 treinen per uur moeten doen.
-
- expressweg
- Berichten: 3461
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9045
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Heel leuk, maar dat is een traject van 200 kilometer door dunbevolkt gebied. Dat vind ik toch maar moeilijk te vergelijken met een stuk van 50 kilometer tussen Schiphol en Rotterdam door de dichtbevolkte Randstad. Buiten de Thalys/Eurostar werkt dat spoor vooral als gewone intercityverbinding, en ik vind dat je het dan zo veel mogelijk naar die mogelijkheden moet inrichten.verfmeer95 schreef: ↑za 09 okt 2021, 9:50Ter vergelijking: de hier uitgebreid besproken HSL Keulen-Frankfurt heeft 3,5-4 treinen per uur.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41019
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Omliggende landen doen het niet persé verkeerd, maar wel anders. Je hebt in Europa landen met een (zoveel mogelijk) klokvaste dienstregeling en landen waarbij veel pragmatischer gekeken wordt naar de dienstregeling. Dat is fijn voor de overheid en de vervoerder, minder fijn voor de reiziger. De hoge frequenties in Nederland hebben gewoon meer te maken met de hogere bevolkingsdichtheid en het hogere reizigersaanbod. Een land dat traditioneel goed aangeschreven staat op spoorgebied is Zwitserland: ook in dat land heb je hoge frequenties, een klokvaste dienstregeling met korte maar betrouwbare overstappen. Maar Zwitserland heeft voor zover ik weet geen eigen HSL-lijn. De basistunnels zijn ook voor gewone IC treinen aangelegd.Het lijkt me niet dat de omringende landen het allemaal verkeerd doen
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21475
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
De basistunnels liggen er natuurlijk bovenal voor goederenverkeer. Als er dan ook HSLs treinpaden beschikbaar krijgen, natuurlijk langzamere ICs ook. Het probleem van die vaste Zwitserse dienstregeling is dat, om overstappen te garanderen, niet het maximale wordt gehaald uit de verbindingen in lijn. Men doet bijvoorbeeld Zürich-Aarau niet zo snel mogelijk, maar langzamer om er maar op dezelfde tijd te staan als een trein in de tegenrichting of een kruisende richting. In landen als Frankrijk wordt veel meer ingezet op snelle rechtstreekse verbindingen. Werkt met name prima van en naar de grootste steden, province-province heeft daar wel flink onder geleden. In Nederland waren we klokvast, maar het voorland is eigenlijk om dat weer terug te draaien. Als de voornaamste lijnen hoogfrequent zijn, maakt die ene aansluiting op dat derde tussenstation minder uit - de volgende duurt toch nooit lang.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31779
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Dat heeft deels ook te maken dat er in Zwitserland op een aantal hoofdverbindingen nog enkelspoor ligt en dat frequenties lager zijn, door het dichte spoorwegennetwerk en lagere bevolkingsdichtheid. Als er frequenties van 30 of 60 minuten zijn, heb je liever niet dat aansluitingen gemist worden op 1 minuut en je dus 29 of 59 minuten moet wachten. Die gegarandeerde overstappen zijn juist de kracht van het Zwitserse OV-netwerk, waar treinen, bussen, boten, funiculaires en kabelbanen allemaal netjes op elkaar aansluiten.Pino schreef: ↑za 09 okt 2021, 13:51 De basistunnels liggen er natuurlijk bovenal voor goederenverkeer. Als er dan ook HSLs treinpaden beschikbaar krijgen, natuurlijk langzamere ICs ook. Het probleem van die vaste Zwitserse dienstregeling is dat, om overstappen te garanderen, niet het maximale wordt gehaald uit de verbindingen in lijn. Men doet bijvoorbeeld Zürich-Aarau niet zo snel mogelijk, maar langzamer om er maar op dezelfde tijd te staan als een trein in de tegenrichting of een kruisende richting.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5526
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Misschien geeft de naam Intercity Direct ook gewoon weg wat dat product inhoudtDs79m schreef: ↑za 09 okt 2021, 10:53Heel leuk, maar dat is een traject van 200 kilometer door dunbevolkt gebied. Dat vind ik toch maar moeilijk te vergelijken met een stuk van 50 kilometer tussen Schiphol en Rotterdam door de dichtbevolkte Randstad. Buiten de Thalys/Eurostar werkt dat spoor vooral als gewone intercityverbinding, en ik vind dat je het dan zo veel mogelijk naar die mogelijkheden moet inrichten.verfmeer95 schreef: ↑za 09 okt 2021, 9:50Ter vergelijking: de hier uitgebreid besproken HSL Keulen-Frankfurt heeft 3,5-4 treinen per uur.

Zelfs als je de HSL ziet als een intercityverbinding betekent dat nog niet dat elke grotere stad een intercitystop hoeft te krijgen aan elke spoorlijn die er langs loopt.
-
- expressweg
- Berichten: 3461
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
De Intercities tussen Den Haag en Utrecht stoppen niet in Zoetermeer. Dus dan is het ergens logisch dat de intercities tussen Amsterdam en Rotterdam er ook niet stoppen.Ds79m schreef: ↑za 09 okt 2021, 10:53Heel leuk, maar dat is een traject van 200 kilometer door dunbevolkt gebied. Dat vind ik toch maar moeilijk te vergelijken met een stuk van 50 kilometer tussen Schiphol en Rotterdam door de dichtbevolkte Randstad. Buiten de Thalys/Eurostar werkt dat spoor vooral als gewone intercityverbinding, en ik vind dat je het dan zo veel mogelijk naar die mogelijkheden moet inrichten.verfmeer95 schreef: ↑za 09 okt 2021, 9:50Ter vergelijking: de hier uitgebreid besproken HSL Keulen-Frankfurt heeft 3,5-4 treinen per uur.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21475
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Tja, het is zo’n beetje van overal dat bussen goed aansluiten op stoptreinen, stoptreinen uit de zijrichtingen op de intercities en omgekeerd. Dat gebeurt op de Franse weidestations net zo hard als in de Nederlandse provincie. Het heeft me gelukkig ook nog eens gered na een persoonlijke f***-up ergens diep in Japan - natuurlijk was die wat krap lijkende alternatieve busverbinding zo ingericht dat we de aansluitende trein konden halen en dus nog op tijd in het hotel terug waren.Coen Tunnel schreef: ↑za 09 okt 2021, 16:51 Dat heeft deels ook te maken dat er in Zwitserland op een aantal hoofdverbindingen nog enkelspoor ligt en dat frequenties lager zijn, door het dichte spoorwegennetwerk en lagere bevolkingsdichtheid. Als er frequenties van 30 of 60 minuten zijn, heb je liever niet dat aansluitingen gemist worden op 1 minuut en je dus 29 of 59 minuten moet wachten. Die gegarandeerde overstappen zijn juist de kracht van het Zwitserse OV-netwerk, waar treinen, bussen, boten, funiculaires en kabelbanen allemaal netjes op elkaar aansluiten.
Maar de laatste stap, wat je met de intercities zelf doet, is dus minder vanzelfsprekend. En in Zwitserland is hij verder ingevoerd dan waar ook, vermoedelijk door het enkelspoor dat je noemt. En ja, dat zorgt er dan voor dat je 5 minuten overstap hebt. Maar als je de buffer meerekent die in de dienstregeling zit ingebouwd, hadden diezelfde treinen ook tien minuten eerder op dat overstapstation kunnen aankomen, als gewoon op baanvaksnelheid was doorgereden. Maar goed, mede door dat enkelspoor moet men ergens wel, maar het is niet zaligmakend tegenover bijvoorbeeld Frankrijk.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9045
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Direct naar Zoetermeer toch?Schelpenpaadje schreef: ↑za 09 okt 2021, 20:18 Misschien geeft de naam Intercity Direct ook gewoon weg wat dat product inhoudt![]()

Maar goed, ik heb niet het idee dat we hier verder uitkomen. Wat ik alleen maar wilde aangeven, is dat het me verbaast in een wereld van enerzijds wilde OV-plannen die geregeld opduiken (Lelylijn, spoorlijn Breda-Utrecht e.d.) en anderzijds een stevige focus op het beter benutten van bestaande infrastructuur, er nooit interesse lijkt te zijn, ook niet met inspiratie die je zo van de buurlanden kan halen, voor zaken als:
-Het HSL-spoor meer integreren in het nationale netwerk, bijvoorbeeld voor treinen als Vlissingen-Dordrecht-Amsterdam-Lelystad-Groningen of Breda-Rotterdam-Utrecht.
-Meer stations toevoegen, zodat er meer mogelijkheden zijn voor forenzen, zoals in het genoemde Zoetermeer, of Berkel en Rodenrijs of Leiderdorp.
-Aftakkingen toevoegen die een vlotte verbinding tussen Amsterdam/Schiphol en plaatsen als Gouda en Alphen aan den Rijn mogelijk maken.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- autoweg
- Berichten: 1120
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Noord-Holland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Je eerste punt kun je doorstrepen want dat gaat gewoon gebeuren met de nieuwe treinen.
-
- expressweg
- Berichten: 3461
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Er zijn twee redenen waarom er weinig over deze punten gesproken wordt:Ds79m schreef: ↑zo 10 okt 2021, 0:32
-Meer stations toevoegen, zodat er meer mogelijkheden zijn voor forenzen, zoals in het genoemde Zoetermeer, of Berkel en Rodenrijs of Leiderdorp.
-Aftakkingen toevoegen die een vlotte verbinding tussen Amsterdam/Schiphol en plaatsen als Gouda en Alphen aan den Rijn mogelijk maken.
1. Het is civieltechnisch zeer lastig en daarom duur. De HSL loopt over zijn gehele lengte in tunnels, tunnelbakken of over viaducten. Die verbreden zodat er ruimte is voor aftakkingen en stations is gewoon lastig en dus duur, zeker als je de bestaande treindienst gewoon door wil laten gaan.
2. De Schipholspoortunnel zit aan z'n maximale capaciteit. Voor Corona zaten de HSL treinen tussen Rotterdam en Amsterdam in de spits al overvol. De NS zou dus graag extra treinen laten rijden, maar dat kan niet omdat er in de Schipholspoortunnel geen plek is voor die treinen.
Extra stations en aftakkingen op de HSL kunnen dus pas besproken worden als station Schiphol wordt verbreed. En daar zijn de miljarden nog niet voor gevonden.
-
- Moderator
- Berichten: 21813
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10915
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

-
- autoweg
- Berichten: 1281
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond


Zover ik weet is dat plan nog steeds actueel.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21475
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

-
- autoweg
- Berichten: 1120
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Noord-Holland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Volgens mij zijn het er 10 per uur per richting. Is aardig wat als dat vrij komt.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21475
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

-
- expressweg
- Berichten: 4024
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31422
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Zuid gaat toch al als keerpunt dienen? Maar dan voor treinen uit het westen die nu naar CS doorrijden (waaronder internationale treinen).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21475
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Kijk je naar de 10 treinen per uur per richting: je zou de twee stoptreinen Amsterdam Centraal-Hoofddorp natuurlijk zo opofferen. De twee Almere-Hoofddorp laten zich wellicht combineren met Hoorn-Leiden tot een nieuwe route die niet langer via de Schipholtunnel gaat. Maar je moet denk ik wel op kwartierdiensten blijven zitten naar plaatsen als Nieuw Vennep en door naar Den Haag. Maar goed, dan win je er dus zes.
-
- autoweg
- Berichten: 1120
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Noord-Holland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Als ik het goed begrepen heb verdwijnen in het plan voor na de verlenging van de NZ-lijn alle sprinters van de Zuidtak. Op de Westtak blijven alleen de sprinters richting Purmerend/Hoorn over, ik neem aan dat die Nieuw-Vennep moeten gaan bedienen. Station RAI zou gesloten worden. Van Diemen-Zuid weet ik het zo net niet, maar ik vermoed ook sluiting. Dan zou je denk ik inderdaad op een winst van zes uitkomen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5526
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Amsterdam RAI is geen groot verlies. Die functie kan prima worden overgenomen door de metrostations RAI en Europaplein. Misschien kan er een perron blijven liggen voor grote evenementen à la Heerenveen IJsstadion? 
Voor Diemen Zuid geldt min of meer hetzelfde. Al ontbreekt hier straks de bediening in noordelijke/oostelijke richting. Nog een reden erbij vóór een toekomstige doortrekking van de metro richting Weesp en/of IJburg/Zeeburg.

Voor Diemen Zuid geldt min of meer hetzelfde. Al ontbreekt hier straks de bediening in noordelijke/oostelijke richting. Nog een reden erbij vóór een toekomstige doortrekking van de metro richting Weesp en/of IJburg/Zeeburg.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41019
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Amsterdam RAI en Diemen-Zuid worden niet opgeheven. De plannen om deze stations enkel met metro's te bedienen zijn niet meer actueel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- woonerf
- Berichten: 63
- Lid geworden op: vr 26 mei 2017, 13:00
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Dat zou dan wel een zeer magere treindienst zijn voor Lelylaan, en de bereikbaarheid van Schiphol en Hoofddorp zou dan ook echt hard achteruitgaan voor alles vanaf de Zaanlijn. Of gaat men dan van de beloofde 6 IC's + 6 sprinters per uur over de Zaanlijn er 2 via de westtak sturen richting Hoofddorp/Leiden?sanderl schreef: ↑ma 11 okt 2021, 15:58 Als ik het goed begrepen heb verdwijnen in het plan voor na de verlenging van de NZ-lijn alle sprinters van de Zuidtak. Op de Westtak blijven alleen de sprinters richting Purmerend/Hoorn over, ik neem aan dat die Nieuw-Vennep moeten gaan bedienen. Station RAI zou gesloten worden. Van Diemen-Zuid weet ik het zo net niet, maar ik vermoed ook sluiting. Dan zou je denk ik inderdaad op een winst van zes uitkomen.
-
- autoweg
- Berichten: 1120
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Noord-Holland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Ik denk dat Lelylaan in dat plan 4 sprinters uit Hoorn krijgt en 4 Intercity’s uit Centraal. Die details weet ik niet meer. Weet wel dat ik het ergens op een forum heb gelezen en dat is niet deze
.

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21475
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Het zou ook funest zijn voor wie forenst vanuit het Gooi of Almere naar de gebieden rondom deze stations. Of naar evenementen in de RAI. Allemaal heel leuk dat je er via Centraal en een metro ook kunt komen, maar da’s dan wel een leuke omweg geworden. Ook een verbinding richting Zuidas vanuit forensenstations als Naarden/Bussum of alles in Almere gaat er dan flink op achteruit. Moet je alles eerst naar Weesp brengen om daar te wachten op een IC naar Zuid?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41019
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
20 jaar geleden zou de ingang van de RAI nog op loopafstand van Amsterdam Zuid-WTC zijn gesitueerd, met naar oost opgeschoven perrons. Dat was in de tijd dat de hele spoorlijn ook ondergronds gestopt zou worden, en de RAI dus ook aan de zuidwestzijde een nieuwe ingang zou krijgen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9960
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Met een beetje creativiteit zou verkeer van het Gooi en Almere met een sprinter tot Diemen-Zuid kunnen komen en daar overstappen op een rechtstreekse metro naar Station RAI en Station Zuid. De betreffende (stop)treinen zouden met een lusje bij Duivendrecht het spoor naar Utrecht op kunnen en vervolgens bijvoorbeeld richting Breukelen / Woerden en verder kunnen rijden.Pino schreef: ↑ma 11 okt 2021, 19:11Het zou ook funest zijn voor wie forenst vanuit het Gooi of Almere naar de gebieden rondom deze stations. Of naar evenementen in de RAI. Allemaal heel leuk dat je er via Centraal en een metro ook kunt komen, maar da’s dan wel een leuke omweg geworden. Ook een verbinding richting Zuidas vanuit forensenstations als Naarden/Bussum of alles in Almere gaat er dan flink op achteruit. Moet je alles eerst naar Weesp brengen om daar te wachten op een IC naar Zuid?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41019
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Dit soort milimetergeneuzel heeft natuurlijk niet zoveel meer te maken met internationaal spoorvervoer, maar goed; door versoberingen aan het tracé is de zuidtak op een iets onhandige plek komen te liggen. Oorspronkelijk was het idee om station Duivendrecht ook bereikbaar te laten zijn voor metro's richting Gaasperplas en er was een idee om één station Diemen te hebben op de hoek vlak naast de studentenflats in Diemen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.