Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » do 08 jun 2023, 17:59

Misschien gokt Arriva op veel enkele reizen :shutup:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » do 08 jun 2023, 19:52

Wellicht proberen ze op die manier wat Erasmus-studenten te vervoeren. Vlak voor de instorting van de brug over de Eems (Friesenbrücke) zag je een toename van Duitstalige studenten in Groningen. Wellicht proberen ze nu een ander taal en cultuurgebied te bereiken 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9835
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rein » do 08 jun 2023, 20:37

^^ Er rijden toch al vrij veel treinen naar Friesland?

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Victor » do 08 jun 2023, 21:24

IIVQ schreef: do 08 jun 2023, 10:59 Groningen-Zwolle-Deventer-Arnhem
Geen logische route, want dan moet je keren in Zwolle.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » do 08 jun 2023, 22:39

^^ Niet handig voor de treinpaden, maar daar kun je op zich omheen plannen. De gemiddelde intercity Utrecht-Arnhem-Nijmegen moet ook keren in Arnhem en dat gebeurt gewoon. Stop van vijf minuten. Lastiger zou het zijn als het verloop van de sporen en wissels het je onmogelijk maakt om in Zwolle aan te komen vanuit Groningen, te keren en dan het spoor richting Deventer op te rijden (of omgekeerd).

Als de Route Impériale over Deventer en Nijmegen niet wenselijk is, zou je nog over Utrecht-‘s Hertogenbosch-Breda kunnen. Zonder keren en dan bedien je nog steeds het niet-Thalys-deel van het land vrij goed. Maar goed, ik heb het idee dat dát minder het doel is en méér het aanbieden van een verbinding die vanuit de Randstad ergens in prijs, snelheid en gemak tussen Thalys en Flixbus inzit. En Groningen is dan een soort extraatje.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5391
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » vr 09 jun 2023, 16:07

Rein schreef: do 08 jun 2023, 20:37 ^^ Er rijden toch al vrij veel treinen naar Friesland?
De leerstoel Friese taal- en letterkunde (de enige universitaire studie Fries) wordt door de RUG aangeboden in Groningen. Dus zo'n vreemde taal is het Fries niet voor Groningers ;)

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5391
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » vr 09 jun 2023, 16:08

Is deze aanvraag trouwens niet óók een poging van Arriva om een voet tussen de deur m.b.t. de Lelylijn?

Daar ligt immers een ambitie om snelle treinen vanaf de HSL door te laten rijden naar Groningen (en misschien verder).

Het lijkt alsof Arriva het omgekeerd inzet: als we nu vast treinen tussen Groningen en Parijs laten rijden, kunnen die misschien later over de Lelylijn.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9835
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rein » vr 09 jun 2023, 17:50

Om welke specifieke reden(en) dan ook, ik denk dat de reden om het verzoek in te dienen heel veel meer om
strategische redenen is gedaan aan omdat men op korte termijn per se zo’n dienst echt aan wil gaan bieden.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20231
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » vr 09 jun 2023, 19:09

Klopt, Arriva is het onderhands gunnen van het hoofdrailnet een doorn in het oog.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31648
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » vr 09 jun 2023, 23:07

^^ Waar ze op zich een punt hebben, om eerlijk te zijn.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 399
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » vr 09 jun 2023, 23:44

IIVQ schreef: do 08 jun 2023, 17:44 Ik denk dat er best animo is voor een rechtstreekse trein Groningen-Parijs. Maar ik vraag me ook af of dat om 5:30 zo is.

Dan was een nachttrein, die om 21:00 vertrekt uot Groningen, 23:00 uit Arnhem en 01:00 uit (laatste stop) Maastricht of Luik en dan om 07:30 in Parijs misschien fijner. Dan kan je over klassiek spoor (daar gaan de netbeheerkosten enorm van omlaag). Nadeel is dat je dan wel een dagtrein terug hebt óf 2 stellen nodig hebt (of om de dag moet rijden).
Volgens mij zijn die netbeheerkosten in Frankrijk 's nachts net krankzinnig hoog, ik meen dat tenminste een paar keer gelezen te hebben. Dat is blijkbaar ook de reden dat er niet of nauwelijks van die treinen in Frankrijk rijden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland of verder richting oosten in Europa. Tevens sluiten de Fransen de HSL altijd 's nachts af vanwege onderhoud.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5391
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » ma 12 jun 2023, 13:39

De Volkskrant maakte een kaartje van de door Arriva voorgestelde verbinding :facepalm:

Afbeelding

Bron: Twitter

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20231
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » ma 12 jun 2023, 14:00

Laat ik het erop houden het een creatief kaartje te vinden :mrgreen:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » ma 12 jun 2023, 14:30

Onbegrijpelijk dat die trein vanuit Groningen niet de kortere A28 neemt in plaats van de A7-A32 inderdaad. :facepalm:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » ma 12 jun 2023, 14:48

Wel goed om te zien dat al is ingetekend op de noordtak van de Betuwelijn van Arnhem naar Twente. Voor een passagiersservice, dat wel :shutup:

Maar … die Qbuzz-treinen zijn potentieel wel interessant. Want Qbuzz is een dochter van Trenitalia, dus dat zijn mogelijk Frecciarossa-achtige treinen. Op het Franse TGV-net heb je die al (er zijn SNCF- en Frecciarossa-treinen op de lijn Parijs-Lyon-Milaan) en Trenitalia lijkt best hoog in te zetten.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18010
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door boe! » ma 12 jun 2023, 15:09

Het hoofdkantoor van de noordelijke Arriva-tak is gevestigd in Heerenveen. Kunnen zij ook op de trein naar Parijs stappen. ;)

RikB
stadsweg
Berichten: 384
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door RikB » ma 12 jun 2023, 17:24

Italiaanse treinen? dat hadden we al geprobeerd toch 8-)

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 399
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » ma 12 jun 2023, 18:12

Ds79m schreef: ma 12 jun 2023, 14:30 Onbegrijpelijk dat die trein vanuit Groningen niet de kortere A28 neemt in plaats van de A7-A32 inderdaad. :facepalm:
Dat is net slim, zo vermijden ze Hoogeveen. Daar klagen de gemeente en provincie al tijden over dat er geen intercity stopt, en Arriva heeft blijkbaar geen zin in dat gezeur.
Pino schreef: ma 12 jun 2023, 14:48 Wel goed om te zien dat al is ingetekend op de noordtak van de Betuwelijn van Arnhem naar Twente. Voor een passagiersservice, dat wel :shutup:

Maar … die Qbuzz-treinen zijn potentieel wel interessant. Want Qbuzz is een dochter van Trenitalia, dus dat zijn mogelijk Frecciarossa-achtige treinen. Op het Franse TGV-net heb je die al (er zijn SNCF- en Frecciarossa-treinen op de lijn Parijs-Lyon-Milaan) en Trenitalia lijkt best hoog in te zetten.
Gewoon lekker dieselen tussen Zutphen en Hengelo, daar is geen noordtak voor nodig.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 399
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » ma 12 jun 2023, 18:51

Heeft iemand de Vlamingen trouwens al geïnformeerd dat er blijkbaar ook plannen zijn om de Westerschelde in te polderen?

Egbert
expressweg
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » di 13 jun 2023, 14:01

Nieuw initiatief van een NS en SBB fleet manager. Wet lease (a la luchtvaart). Ben benieuwd. In principe kan dit voor startups en voor de plannen als Arriva en Qbuzz wel interessant zijn. Probleem is als je veel rolling stock hebt je dat ook in moet zetten. En dat is in de luchtvaart makkelijker dan in het spoorvervoer.
Van de andere kant, de lok-lease wereld is ook al groot. Loks die bij NS weg moeten omdat de lessor ander emplooi heeft.

https://www.railtech.com/rolling-stock/ ... ng-startup

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » di 13 jun 2023, 14:18

Egbert schreef: di 13 jun 2023, 14:01 Probleem is als je veel rolling stock hebt je dat ook in moet zetten. En dat is in de luchtvaart makkelijker dan in het spoorvervoer.
Tja, het is geen luchtvaart waar je in een wat rustiger tijd van het jaar je Boeing 737 even sub-leaset naar een werelddeel waar op dat moment meer vraag is. Dus het model van de lessee zal gebaseerd moeten zijn op je geleasde treinstellen het hele jaar inzetten op je eigen lijnen. Kun je misschien nog een paar treinstellen schuiven van jouw eigen lijn A naar jouw eigen lijn B -pak 'm beet je reguliere intercities verkorten in de zomer en dan een langere internationale trein aanbieden- maar dat is het dan wel. Maar goed, daar zie ik niet zoveel verschil tussen treinstellen op eigen boek hebben of leasen.

Vraag is voor wie dit dan een prettig product zou kunnen zijn. Bij de nationale operators van deze wereld, inclusief hun buitenlandse dochters (lees: Trenitalia-dochter Qbuzz) zou je zeggen dat zo financieel beter af zijn wanneer ze de treinstellen gewoon kopen. Landt er geen geld in de zakken van een lease-maatschappij. Zelfs als de nationale operators er hun eigen kredietlijnen voor moeten aanspreken, zijn de kosten daarvan al snel lager dan die van leasing. Het zijn de echte start-ups die niet die financiële armslag hebben voor wie leasing dan het logische product is. Maar ook nationale operators zouden wel baat kunnen hebben bij leasing, namelijk om niet meteen voor de hele economische levensduur van een treinstel te moeten inlocken. Als je het dan hebt over wat er op het internationale net tot de mogelijkheden behoort: bij een leasemaatschappij zul je sneller wat treinstellen kunnen regelen voor het komende jaar. En als die dagtrein naar Barcelona dan toch geen succes blijkt, dan beëindig je de lease zonder dat je je afvraagt wat je nu weer moet gaan doen met die treinstellen die je voor de internationale dienst had aangeschaft.

Mundial
stadsweg
Berichten: 296
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mundial » di 13 jun 2023, 16:11

Pino schreef: di 13 jun 2023, 14:18 Maar ook nationale operators zouden wel baat kunnen hebben bij leasing, namelijk om niet meteen voor de hele economische levensduur van een treinstel te moeten inlocken.
Gebruiken ze daar niet Eurofima voor?
In NMBS materieel heb ik stickers gezien dat het op dat moment eigendom was van Eurofima, NS lijkt het volgens de website niet (meer) te gebruiken.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » di 13 jun 2023, 16:33

^^ Geen idee wie op dit moment wat gebruikt. Maar Eurofirma is geen monopolist. Weet bijvoorbeeld dat NS ooit een flinke hoeveelheid afgedankte Duitse Interregio-treinstellen heeft geleased van Deutsche Bahn. Speelde rond 2007, toen het land over ze heen viel omdat er onvoldoende materieel was om aan de transportvraag te voldoen - wat natuurlijk weer terugging op het feit dat er in de jaren daarvóór allerlei politieke en economische redenen waren geweest om even niet te bestellen. DB had een goede deal voor spul dat eigenlijk al was afgedankt; NS kon voor dat extra geld tenminste weer sneller met langere treinen rijden en zo was iedereen toch nog redelijk blij voor een materieel-gebrek dat natuurlijk nooit had mogen ontstaan.

Moraal van het verhaal: er zijn meerdere aanbieders die je kunnen helpen aan lease-treinstellen als dat zo uitkomt. Dus er is vast iets van een markt voor deze start-up.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 399
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » di 13 jun 2023, 17:00

De NS leaset de treinen van een eigen dochteronderneming. Momenteel is dat NS Lease BV, voorheen deden ze dat van het Ierse NS Financial Services: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/NS_Fina ... es_Company
Daarnaast leasen ze de Vectrons van ELL en TRAXXs van Akiem, Macquarie en Alpha Trains.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5391
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » zo 18 jun 2023, 12:10

De rechtstreekse Wunderline tussen Groningen en Bremen komt er niet eerder dan 2036 en wordt teruggeschroefd naar een snelle frequente stoptrein. Scheepsbouwer Meierwerft heeft bedongen dat de nieuwe Friesenbrücke per uur 40 minuten open moet staan :facepalm:

https://nos.nl/l/2479252

Egbert
expressweg
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » zo 18 jun 2023, 13:30

WTF heeft Meyer elk uur 40 minuten opening nodig. Het is niet alsof ze elke dag een cruisschip afleveren. Dit is echt belachelijk.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20231
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door waldo79 » zo 18 jun 2023, 13:46

En de Duitse spoorbeheerder stemt in met die eis?

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Victor » zo 18 jun 2023, 14:02

Is dat niet eigenlijk: dat de brug 40 minuten open moet kunnen staan? En dat de spoorwegen teveel in starre dienstregelingen denken en dat ze dan dus denken elk uur die ruimte te moeten geven?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21205
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » zo 18 jun 2023, 14:32

^^ Vermoedelijk. Met bijvoorbeeld goederentreinen zal men wat flexibeler om kunnen gaan, maar een passagierstrein zal toch altijd moeten kunnen rijden - geen “o vandaag is de brug wél open, we staan nog even 35 minuten stil.”

Neemt niet weg dat, als het gaat om een intercity Groningen-Bremen, je dat allemaal prima zou moeten kunnen inplannen binnen die twintig minuten. En dan wat later in het window ook nog één Regionalbahn of Regionalexpress. Vier treinen in twintig minuten over die brug. Dan lijkt het echte probleem mij dat het spoor dat leidt naar de brug aan weerszijden enkelsporig is, waar je dan eigenlijk dubbelspoor nodig hebt én een mogelijkheid voor een snelle trein die een langzame trein inhaalt. Tja, dan wordt het wel duurder. Maar aangezien het grootste stuk enkelspoor in Nederland ligt, moesten we misschien eens wat minder naar de Duitsers wijzen.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1193
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door PeterSchoeber » zo 18 jun 2023, 14:36

^^ Gelet op de omvang van de schepen die Meyer bouwt denk ik niet dat je die in een brugopening van 40 minuten door de brug kunt slepen. Begint er al mee dat je ruim van te voren moet openen om de gang erin te houden bij het slepen van zo'n kolos.

Ongetwijfeld heeft de Duitse spoorbeheerder ermee ingestemd want zowel voor de Duitse Spoorwegen als voor de Nederlandse Spoorwegen is er maar één grensovergang voor personen vervoer tussen Nederland en Duitsland en dat is die via Arnhem/Emmerich middels de ICE.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden