Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 363
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Sondermaut » za 15 jul 2023, 9:51

Als je solo reist maakt het, even sprekend vanuit mijn ervaringen met forensen, studeren en werken, weinig verschil of je met de auto of de trein reist. Ben je in een groep, dan is het misschien makkelijker om met de trein te reizen dan met de auto. De ene bestuurder kan makkelijker tegelijkertijd op de weg letten en met de bijrijder kletsen dan de andere. In de trein is de interactie met je reisgenoten makkelijker omdat er niet iemand buiten het gesprek valt om bovenstaande reden.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7621
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door duikgek89 » za 15 jul 2023, 10:18

^^ Maar andersom: Met meerdere personen is de rijtaak te delen en is de trein relatief veel duurder.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » za 15 jul 2023, 10:33

Pino schreef: vr 14 jul 2023, 10:23
Coen Tunnel schreef: vr 14 jul 2023, 9:45De gebruikte kleuren zijn blauw en paars, maar ik moet ook mijn best doen om het verschil te zien. Een ongelukkige kleurkeuze.
Eens, maar je kunt uiteindelijk ook wel naar het kaartje kijken als "de ene kleur is wat in 2030 mogelijk zal zijn, de gele kleur zijn wilde plannen". En dan nog vind ik dat er in het blauw/paarse segment nog wel wat optimisme zit over het jaar 2030. Een LGV Bordeaux-Hendaye bijvoorbeeld (snap het kleurgebruik hier sowieso niet helemaal), Salerno-Reggio Calabria is ook een langlopend upgrade-project, enzovoort. Ik vind het op het kaartje ook lastig dat alles vanaf 200 kmh als hogesnelheidslijn te boek staat, terwijl 200 of 300 juist op de wat grotere afstand wel een verschil maakt - juist daarom ook die parallelle lijntjes in Zweden.

Ik kan veel lijntjes op de kaart prima plaatsen, maar tenzij er een totale cultuuromslag plaatsvindt ben je met geel tot zeker 2060 bezig. In West-Europa zeker op de lijntjes die een beetje "province-province" zijn: de Y naar Luxembourg of de routes langs Clermont-Ferrand (die vast ook een RCEA-achtige rol moeten krijgen op het Europese net), Lille-Antwerpen en Antwerpen-Luik. En ja, ik zal ook blij zijn als er in 2060 tenminste één HSL ligt die Nederland met Duitsland verbindt. De gezamenlijke railbedrijven hebben de voornaamste bouwopgave in Duitsland neergelegd. Dus ... laat de Duitse politiek maar eens beginnen met investeren in wat sneller bouwen.
Dat kan je onder Lindner wel vergeten. Ik las afgelopen week de June Economic Outlook van de OESO en daarin bungelt Duitsland wat publieke investeringen betreft weer hopeloos achteraan: https://www.oecd-ilibrary.org/sites/ce1 ... cb131ce10f

IIVQ
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » za 15 jul 2023, 11:03

Egbert schreef: vr 14 jul 2023, 23:24
IIVQ schreef: vr 14 jul 2023, 16:20 Ja. Maar Brussel overslaan is zoals nu, niet nuttig. Ik zie voor Brussel zelfs een nieuwe hubfunctie voor me, waarbij afwisselend treinen Amsterdam-Parijs en Keulen-Londen en omgeruild een overstap op elkaar bieden.
Corridordenken, dat is vooral populair bij de vervoerders.
De reiziger wil niet overstappen. Die wil zowel een rechtstreekse verbinding van Amsterdam naar London als naar Parijs. En voor lange verbindingen is het minder interessant om elk uur een trein te bieden, zolang je maar de hele verbinding aanbiedt.
En dan nog kun je die hubfunctie ook in Lille neerleggen. Hoef je niet met 50 door de tunnel te sukkelen en heb je een kortere verbinding.
Dat is onzin, mits je maar een goede overstap aanbiedt. Ja, als de keuze er is, wil de reiziger liever overstapvrij, maar het is niet zo dat er niet gereisd wordt als er overgestapt moet worden.

En bovendien biedt ik met dit plan om-en-om overstapvrije reismogelijkheden naar Londen én Parijs

En voor zowat alle verbindingen is een uurdienst juist erg aantrekkelijk: de reiziger heeft dan veel meer flexibiliteit in keuze van de reis en is meer bereid een gemiste aansluiting niet in te plannen omdat een volgende trein geen enorme hit op het reisplan geeft.

Lille Europe als kruisingsstation is trouwen erger dan Brussek: dat kost voor de reiziger Brussel-Parijs (of Ruhrgebiet-Parijs) een minuut of 15 extra. Bovendien is Lille-Europe al overvol, treinen die daar keren kunnen er écht niet bij.

Een nieuwe route Antwerpen - Noord-Frankrijk die Brussel overslaat gaat er de komende 30 jaar niet komen.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » za 15 jul 2023, 11:10

Coen Tunnel schreef: vr 14 jul 2023, 20:17 Het gaat ook om een veiligheidscontrole inclusief bagagescan. En in St. Pancras is onvoldoende ruimte om vlot honderden aankomende passagiers te controleren, dat zou een serieus capaciteits- en veiligheidsprobleem worden. Bovendien zou je die faciliteiten voor aankomende reizigers dan ook in Ashford en Ebbsfleet moeten aanbieden, ervan uitgaande dat die stations op termijn weer eens bediend gaan worden door de Eurostar.
Is dat een harde natuurwet, dat er geen plek is in St. Pancras? Of kan er wellicht ergens boven/onder/naast de sporen iets gebouwd worden?

En vwb bagagecontrole: Erg nodig dat dat gebeurt, net zoals bij de Thalys in Parijs. Maar in Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen en Brussel gebeurt dat niet. Dus is het nodig?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » za 15 jul 2023, 13:23

IIVQ schreef: za 15 jul 2023, 11:03 Dat is onzin, mits je maar een goede overstap aanbiedt. Ja, als de keuze er is, wil de reiziger liever overstapvrij, maar het is niet zo dat er niet gereisd wordt als er overgestapt moet worden.

En bovendien biedt ik met dit plan om-en-om overstapvrije reismogelijkheden naar Londen én Parijs

En voor zowat alle verbindingen is een uurdienst juist erg aantrekkelijk: de reiziger heeft dan veel meer flexibiliteit in keuze van de reis en is meer bereid een gemiste aansluiting niet in te plannen omdat een volgende trein geen enorme hit op het reisplan geeft.
Je zit me treinen met reserveringsplicht die bovendien al vaak volgeboekt zijn. Bij een gemiste aansluiting is er simpelweg niet altijd ruimte in de volgende trein om iedereen mee te nemen. Vergelijk het wat dat betreft eerder met het vliegtuig. Zou jij voor een korte reis liever een directe vlucht nemen, of eentje met een overstap? Overstapverbindingen zullen wat dat betreft nooit de voorkeur van de reizigers hebben.
IIVQ schreef: za 15 jul 2023, 11:10 Is dat een harde natuurwet, dat er geen plek is in St. Pancras? Of kan er wellicht ergens boven/onder/naast de sporen iets gebouwd worden?
Als er vlak achter elkaar een volle Eurostar vanuit Parijs en vanuit Brussel/Amsterdam aankomen heb je het over 1800 reizigers waarvan de paspoorten gecontroleerd moeten worden. Zelfs met een trein hebben we het nog altijd over 900 reizigers, vergelijkbaar met vijf Boeing 737's of Airbus A320's, die allemaal in één keer aankomen, en ruimte innemen als ze niet gelijk verder kunnen.

Dus dan heb je veel, veel meer ruimte nodig voor paspoortcontroles dan op menige regionale luchthaven. In St. Pancras is dat er niet.

Mijn ervaring is dat als het snel gaat en er geen controle van visa o.i.d. nodig is, een controle in een halve minuut kan. Een deel kan ook via e-gates, maar dat kost nog steeds een halve minuut per reiziger. Maar je wil die 900 aankomende reizigers vermoedelijk wel binnen een kwartier gecontroleerd hebben, zeker als een andere trein om wat voor reden ook er vlak achteraan arriveert, wordt dat erg tricky. Je zou in mijn optiek 60 reizigers per minuut moeten controleren. Dat betekent 30 hokjes/e-gates plus wachtruimte, en misschien nog wel iets meer voor mensen uit landen vanaf waar niet visavrij naar het VK gereisd kan worden. Daar is simpelweg geen ruimte voor in een historisch gebouw zoals St. Pancras.
En vwb bagagecontrole: Erg nodig dat dat gebeurt, net zoals bij de Thalys in Parijs. Maar in Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen en Brussel gebeurt dat niet. Dus is het nodig?
Bij mijn weten is er een bagagescan op elk vertrekstation van de Eurostar naar Londen. Een verplichting van de Britten voor het gebruik van de Kanaaltunnel. Vandaar ook dat halfuur check-intijd. Dat geldt zelfs als je niet helemaal naar het VK gaat, je kan (kon?) bijvoorbeeld ook een Eurostar-ticket van Brussel naar Lille kopen, maar ook dan heb je dezelfde controles en check-intijd als reizigers naar Londen.

Als je die bagagecontrole toch al hebt, is het wel zo handig om dan gelijk de paspoortcontrole te doen, zeker aangezien er geen ruimte in St. Pancras is om die controle uit te voeren.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18055
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mavas » do 03 aug 2023, 18:01

Een enigszins luchtige video over waarom internationaal treinreizen niet zo denderend is in Europa:
Link
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18055
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mavas » vr 11 aug 2023, 10:10

Het alleenrecht op internationale verbindingen verliest de NS mogelijk met de nieuwe concessie in 2025: https://nos.nl/artikel/2486225-ns-verli ... stemmingen

Dat zou de deur openen voor andere aanbieders.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Egbert
expressweg
Berichten: 2591
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » vr 11 aug 2023, 14:44

Dat is een beetje een dooie mus, want internationaal verkeer is sowieso niet concessiegebonden. Het enige addertje wat daar onder het gras ligt is dat als je binnenlandse reizigers meeneemt dit geen significante druk op de HRN concessie mag zijn.
Misschien dat dit bericht betekent dat die laatste voorwaarde geschrapt wordt?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 aug 2023, 15:43

^^ Ik denk het, het is bekend dat Flixtrain bijvoorbeeld een trein wil inleggen die feitelijk concurreert met de ICE.

Met nachttreinen en evenementtreinen is het al langer het geval dat die door allerlei andere aanbieders gereden worden.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » ma 14 aug 2023, 18:27

https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie

NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1229
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door PeterSchoeber » ma 14 aug 2023, 19:42

^^ Dat zal tijd worden. Had feitelijk al gemoeten bij de opening van de HSL-Zuid! Wil je echt concurreren met het vliegtuig dan zul je een veel betere service op de internationale verbindingen moeten bieden dan nu het geval is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18055
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mavas » ma 14 aug 2023, 19:50

Hoe past dit toch allemaal in de Willemspoortunnel in Rotterdam? Ik dacht dat die vol zat.
Of zijn daar treinpaden ergens anders van vrijgekomen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18087
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door boe! » ma 14 aug 2023, 20:02

De treinen zullen waarschijnlijk op de paden van andere treinen worden ingelegd. In een artikel van nu.nl lees ik dat NS de treinen naar Groningen en Leeuwarden wil laten doorrijden. In de huidige dienstregeling is al een Intercity van Den Haag via Schiphol (ook een knelpunt) naar Zwolle en verder. Die zal dan (deels) vervangen kunnen worden door een trein naar Brussel. Tussen Amsterdam-Zuid en Dordrecht rijdt nu ook al een Intercity. Dat pad kan je gebruiken voor een internationale trein.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10186
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mark » ma 14 aug 2023, 20:54

mavas schreef: ma 14 aug 2023, 19:50 Hoe past dit toch allemaal in de Willemspoortunnel in Rotterdam? Ik dacht dat die vol zat.
Of zijn daar treinpaden ergens anders van vrijgekomen?
Dat ligt beetje aan welke plannen je in het achterhoofd houdt. Nu is er in principe geen capaciteitsbeperking en kan die extra IC Brussel er wel bij. Neem je de plannen van de CitySprinter mee (upgrade van de huidige sprinter tussen Den Haag en Dordrecht naar metro-achtige frequenties) dan gaat het knellen. Dan moet het verkeer verder ontvlochten gaan worden (infrastructuur aanpassingen) en goederenpaden gaan wijken. Goederentreinen zijn een speciaaltje met betrekking tot de Willemspoortunnel: ze moeten een volledig vrij pad hebben om te voorkomen dat ze stranden op de helling en moeten volledig de tunnel uit zijn voor het weer vrijgegeven wordt. Het liefst weert men alle goederentreinen die er rijden (onderdeel van met name de corridor Kijfhoek/Rotterdam Havens - Bad Bentheim) maar daarvoor moet project Goederen Oost Nederland wel doorgaan (ook bekend als Betuweroute Noordtak).

Dat geeft gelijk maar aan hoe complex de situatie rond Rotterdam is. Bovenstaande uitleg is trouwens een zeer beperkte samenvatting: uitgebreid rapport hierover hierrr.

Algemene opmerking: in veel van de plannen voor capaciteitsuitbreiding op het spoor in Nederland gaat men uit van scenario's waarbij goederentreinen moeten wijken cq. via de Betuweroute gestuurd moeten worden. Project Zuidwestboog Meteren en Betuweroute Noordtak zouden dit mogelijk moeten maken. Er blijft dan echter geen capaciteit over voor kleinschalig vervoer plus men loopt in de problemen als de Betuweroute gestremd is door werkzaamheden. Met name dat laatste is een interessant gegeven want bij stremmingen van de Betuweroute anno nu (door werkzaamheden, ook in Duitsland) piept en kraakt de dienstregeling op de Brabantroute tussen Breda en Venlo (-Viersen) door de vele goederentreinen. Op diezelfde spoorlijn tussen Breda en Eindhoven wilt men het aantal reizigerstreinen verdubbelen. Men wilt een situatie die in de praktijk vermoedelijk nog voor veel problemen gaat zorgen...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18055
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door mavas » ma 14 aug 2023, 22:53

boe! schreef: ma 14 aug 2023, 20:02 De treinen zullen waarschijnlijk op de paden van andere treinen worden ingelegd. In een artikel van nu.nl lees ik dat NS de treinen naar Groningen en Leeuwarden wil laten doorrijden. In de huidige dienstregeling is al een Intercity van Den Haag via Schiphol (ook een knelpunt) naar Zwolle en verder. Die zal dan (deels) vervangen kunnen worden door een trein naar Brussel. Tussen Amsterdam-Zuid en Dordrecht rijdt nu ook al een Intercity. Dat pad kan je gebruiken voor een internationale trein.
Dat zou wel bijzonder zijn, Brussel - Rotterdam - Amsterdam - Zwolle - Groningen. :o
Of dat nou heel slim is qua verstoring weet ik niet...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door verfmeer95 » ma 14 aug 2023, 22:56

^^ Heeft Groningen in ieder geval de internationale IC die ze al zo lang willen.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door omNOMNOMNOM » di 15 aug 2023, 1:47

IIVQ schreef: ma 14 aug 2023, 18:27 https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie

NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
Ze nemen niet zozeer de vlucht naar voren maar ze worden gedwongen omdat dit simpelweg in de nieuwe concessie voor het HRN staat:
Artikel 5. Verbindingen naar België
1. NS voert een treindienst uit tussen Nederland en Brussel, met een frequentie van tweeëndertig treinen per richting per dag. Van deze tweeëndertig treinen rijden:
a. zestien treinen per richting per dag tussen Amsterdam, Schiphol Airport, Rotterdam Centraal en Brussel;
b. zestien treinen per richting per dag tussen Rotterdam Centraal, Breda en Brussel
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -2025-2033

Mooi plaatje erbij van de NS:
Afbeelding
https://nieuws.ns.nl/ns-en-nmbs-sneller ... ar-belgie/

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10186
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mark » di 15 aug 2023, 6:58

omNOMNOMNOM schreef: di 15 aug 2023, 1:47
IIVQ schreef: ma 14 aug 2023, 18:27 https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie

NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
Ze nemen niet zozeer de vlucht naar voren maar ze worden gedwongen omdat dit simpelweg in de nieuwe concessie voor het HRN staat:
Aangezien hier ook een fors deel nieuw materieel in zit aan zowel Belgische (HLE 17) als Nederlandse zijde (ICNG-B) komt dit plan natuurlijk niet zomaar uit de hoge hoed van het ministerie vallen. De planvorming voor deze opzet loopt al wat jaren bij NS en NMBS.

Joey94
polderweggetje
Berichten: 25
Lid geworden op: ma 25 apr 2022, 9:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Joey94 » di 15 aug 2023, 8:28

boe! schreef: ma 14 aug 2023, 20:02 In een artikel van nu.nl lees ik dat NS de treinen naar Groningen en Leeuwarden wil laten doorrijden. In de huidige dienstregeling is al een Intercity van Den Haag via Schiphol (ook een knelpunt) naar Zwolle en verder. Die zal dan (deels) vervangen kunnen worden door een trein naar Brussel.
In het artikel van nu.nl staat niet dat de IC Brussel naar Groningen en Leeuwarden gaan rijden, maar dat "HST-intercity's dit gaan doen. Uit onderstaand nieuwsbericht van NS van 22 november 2019 blijkt dat het de Intercity Direct tussen Breda, Rotterdam en Amsterdam wordt die door gaat rijden naar Groningen en Leeuwarden:
https://nieuws.ns.nl/in-2023-met-nieuwe ... -randstad/

Op het forum van OV in Nederland had ik wel gelezen dat de IC Brussel op termijn vanaf Amsterdam Zuid wordt doorgetrokken naar Lelystad Centrum, maar een NS-bron heb ik daar niet van kunnen vinden.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1229
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door PeterSchoeber » di 15 aug 2023, 9:11

Mark schreef: di 15 aug 2023, 6:58
omNOMNOMNOM schreef: di 15 aug 2023, 1:47
IIVQ schreef: ma 14 aug 2023, 18:27 https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie

NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
Ze nemen niet zozeer de vlucht naar voren maar ze worden gedwongen omdat dit simpelweg in de nieuwe concessie voor het HRN staat:
Aangezien hier ook een fors deel nieuw materieel in zit aan zowel Belgische (HLE 17) als Nederlandse zijde (ICNG-B) komt dit plan natuurlijk niet zomaar uit de hoge hoed van het ministerie vallen. De planvorming voor deze opzet loopt al wat jaren bij NS en NMBS.
Eerst zien en dan pas geloven dat de NS en de NMBS dit waar gaan maken. Gelet op de wel zeer trage gang van zake met de instroom van de ICNG op de HSL vrees ik met vreze dat zulks niet gaat lukken gelet op de ervaringen in het verleden. Gelukkig keert de huidige staatssecretaris, kan haar naam niet uit mijn bek krijgen, niet terug in de politiek. Nu maar hopen dat er eindelijk een staatssecretaris komt met ballen die de NS eindelijk eens laat doen waarvoor ze bestemd zijn. Gewoon mensen vervoeren op het door de reiziger, is klant, gewenste tijdstip.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

IIVQ
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door IIVQ » di 15 aug 2023, 9:13

PeterSchoeber schreef: di 15 aug 2023, 9:11 Eerst zien en dan pas geloven dat de NS en de NMBS dit waar gaan maken. Gelet op de wel zeer trage gang van zake met de instroom van de ICNG op de HSL vrees ik met vreze dat zulks niet gaat lukken gelet op de ervaringen in het verleden. Gelukkig keert de huidige staatssecretaris, kan haar naam niet uit mijn bek krijgen, niet terug in de politiek. Nu maar hopen dat er eindelijk een staatssecretaris komt met ballen die de NS eindelijk eens laat doen waarvoor ze bestemd zijn. Gewoon mensen vervoeren op het door de reiziger, is klant, gewenste tijdstip.
Zullen we politici niet op de persoon aanvallen?

Wat is trouwens de kans dat de RoBru in België verder doorrijdt naar elders, als doorgekoppelde treinserie?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » di 15 aug 2023, 10:18

^^ Die kans lijkt me klein. Het is ook de vraag welke bestemming interessant is om na Brussel te bedienen. Als je in Brussel-Zuid geen kop wil maken kun je eigenlijk alleen naar Bergen, Charleroi of Rijsel doorrijden.
De eerste twee plaatsen lijken me voor wat betreft deze verbinding niet relevant. De laatste plaats zou eventueel kunnen, hoewel ik niet denk dat er voldoende vraag is om dat te doen en of er capaciteit over is op de HSL tussen Brussel en Lille.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 363
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Sondermaut » di 15 aug 2023, 13:42

In plaats van door de Noord-Zuidtunnel in Brussel te rijden zou je na Brussels-Airport-Zaventem via Namur naar Luxembourg kunnen rijden. Alleen is het nadeel van de Luxemburglijn dat ook de intercity's daar na Namur bij quasi elke boom stoppen (denk aan stations als Marloie, Rochefort-Jemelle en Marbehan)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » di 15 aug 2023, 15:22

Willem schreef: di 15 aug 2023, 10:18 ^^ Die kans lijkt me klein. Het is ook de vraag welke bestemming interessant is om na Brussel te bedienen. Als je in Brussel-Zuid geen kop wil maken kun je eigenlijk alleen naar Bergen, Charleroi of Rijsel doorrijden.
De eerste twee plaatsen lijken me voor wat betreft deze verbinding niet relevant. De laatste plaats zou eventueel kunnen, hoewel ik niet denk dat er voldoende vraag is om dat te doen en of er capaciteit over is op de HSL tussen Brussel en Lille.
Met wat voor materieel wordt die trein van Rotterdam naar Brussel eigenlijk uitgevoerd? Ook met de ICNG-B?

Bij een eventuele doortrekking in België speelt ook nog mee dat het aantal treinstellen met 21 stuks beperkt is. Het doortrekken van een dienst kost tijd, en in die tijd kan het treinstel niet op de dienst tussen Rotterdam en Brussel beschikbaar zijn. En inderdaad, een doortrekking naar Bergen of Charleroi dient de internationale reiziger niet. Daar zit bijna niemand op te wachten. Een doortrekking naar Lille kan interessant zijn, maar je kunt er donder op zeggen dat toelating regelen voor Frankrijk een heel gedoe gaat worden. En ook bij Lille is het twijfelachtig of er een markt voor is. Een paar jaar geleden waren er Thalys-treinen tussen Amsterdam en Lille, dat was ook geen groot succes.

Bovendien wil je wat speling inbouwen om eventuele vertragingen op te vangen. De trein van Rotterdam naar Brussel heeft feitelijk de route van de oude Beneluxtrein, met dezelfde stops. De capaciteit is nu wel hoger tussen Nederland en België, maar het kritieke stuk tussen Antwerpen en Brussel kan nog steeds vertragingen veroorzaken. Doortrekken naar bestemmingen ten zuiden van Brussel maakt dat niet beter.
Sondermaut schreef: di 15 aug 2023, 13:42 In plaats van door de Noord-Zuidtunnel in Brussel te rijden zou je na Brussels-Airport-Zaventem via Namur naar Luxembourg kunnen rijden. Alleen is het nadeel van de Luxemburglijn dat ook de intercity's daar na Namur bij quasi elke boom stoppen (denk aan stations als Marloie, Rochefort-Jemelle en Marbehan)
Brussel is volgens de NS de populairste buitenlandse bestemming. Als je zou doen wat jij voorstelt verlies je de directe verbinding van Nederland met Brussel-Noord en Brussel-Centraal, en moeten reizigers naar Brussel altijd nog overstappen in Antwerpen-Centraal of Mechelen.

Het aantal reizigers dat van Nederland naar Namen of Luxemburg onderweg is zal ook niet groot zijn. Veel beter kan men streven naar een goede aansluiting in Brussel-Noord op de IC vanaf Rotterdam naar de IC richting Luxemburg, en omgekeerd.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door verfmeer95 » di 15 aug 2023, 15:40

^^ De langzame Rotterdam-Brusseltrein wordt uitgevoerd met NMBS materieel. Welk materieel precies is mij niet bekend.

Rogier
expressweg
Berichten: 4956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rogier » di 15 aug 2023, 16:11

verfmeer95 schreef: di 15 aug 2023, 15:40 ^^ De langzame Rotterdam-Brusseltrein wordt uitgevoerd met NMBS materieel. Welk materieel precies is mij niet bekend.
Maar waarom zou je de verbinding Brussel - Rotterdam, niet omzetten in Brussel - Eindhoven of Nijmegen.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 782
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Giuseppe » di 15 aug 2023, 16:17

verfmeer95 schreef: di 15 aug 2023, 15:40 ^^ De langzame Rotterdam-Brusseltrein wordt uitgevoerd met NMBS materieel. Welk materieel precies is mij niet bekend.
I11 en de nieuw bestelde 200 km/h Traxx locomotieven.
https://railmagazine.nl/nmbs-bestelt-24 ... ij-alstom/

Mundial
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Mundial » di 15 aug 2023, 17:26

PeterSchoeber schreef: di 15 aug 2023, 9:11
Mark schreef: di 15 aug 2023, 6:58
omNOMNOMNOM schreef: di 15 aug 2023, 1:47
IIVQ schreef: ma 14 aug 2023, 18:27 https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie

NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
Ze nemen niet zozeer de vlucht naar voren maar ze worden gedwongen omdat dit simpelweg in de nieuwe concessie voor het HRN staat:
Aangezien hier ook een fors deel nieuw materieel in zit aan zowel Belgische (HLE 17) als Nederlandse zijde (ICNG-B) komt dit plan natuurlijk niet zomaar uit de hoge hoed van het ministerie vallen. De planvorming voor deze opzet loopt al wat jaren bij NS en NMBS.
Eerst zien en dan pas geloven dat de NS en de NMBS dit waar gaan maken. Gelet op de wel zeer trage gang van zake met de instroom van de ICNG op de HSL vrees ik met vreze dat zulks niet gaat lukken gelet op de ervaringen in het verleden. Gelukkig keert de huidige staatssecretaris, kan haar naam niet uit mijn bek krijgen, niet terug in de politiek. Nu maar hopen dat er eindelijk een staatssecretaris komt met ballen die de NS eindelijk eens laat doen waarvoor ze bestemd zijn. Gewoon mensen vervoeren op het door de reiziger, is klant, gewenste tijdstip.
Aan Belgische kant is het ook afhankelijk van de instroom van de nieuwe HLE 17 locomotieven, men zou als back-up HLE 18 kunnen gebruiken (of eventueel zelfs een paar van de overblijvende HLE 13 al denk ik dat die geen NBÜ hebben) maar dan moeten die van binnenlandse diensten gehaald worden en dat kan pas wanneer er voldoende gemotoriseerde stuurrijtuigen van de M7 instromen (die zit door covid achter op schema).
Rogier schreef: di 15 aug 2023, 16:11 Maar waarom zou je de verbinding Brussel - Rotterdam, niet omzetten in Brussel - Eindhoven of Nijmegen.
Volgens hgbtf omdat het tussen Eindhoven en Breda vrij vol zit en omdat er een markt is voor een trein Randstad - Brussels Airport Zaventem (dat betekent direct 10 minuten erbij en dat wilde men niet bij de snelle trein)

De voornaamste markt van Thalys/Eurostar Red zal nu wel Amsterdam - Parijs worden en samenwerking met luchtvaartmaatschappijen, want zo heel groot is het verschil nu ook niet meer op Amsterdam-Brussel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Coen Tunnel » di 15 aug 2023, 17:36

Giuseppe schreef: di 15 aug 2023, 16:17
verfmeer95 schreef: di 15 aug 2023, 15:40 ^^ De langzame Rotterdam-Brusseltrein wordt uitgevoerd met NMBS materieel. Welk materieel precies is mij niet bekend.
I11 en de nieuw bestelde 200 km/h Traxx locomotieven.
https://railmagazine.nl/nmbs-bestelt-24 ... ij-alstom/
Pfoe, I11, dat is ook niet meer het jongste materieel. Is dat eigenlijk al een keer gemoderniseerd, of heeft dat van binnen nog steeds hetzelfde interieur als in de jaren '90?
Mundial schreef: di 15 aug 2023, 17:26Aan Belgische kant is het ook afhankelijk van de instroom van de nieuwe HLE 17 locomotieven, men zou als back-up HLE 18 kunnen gebruiken (of eventueel zelfs een paar van de overblijvende HLE 13 al denk ik dat die geen NBÜ hebben) maar dan moeten die van binnenlandse diensten gehaald worden en dat kan pas wanneer er voldoende gemotoriseerde stuurrijtuigen van de M7 instromen (die zit door covid achter op schema).
Is HLE 13 überhaupt nog toegelaten voor Nederland? Ze werden gebruikt naar Maastricht, waar het aantal kilometers onder 1500 V natuurlijk beperkt is, en de spoorlijn erg rustig is. Dan maakt het niet zoveel uit dat je het volledige vermogen niet kan gebruiken. Nu is dat aantal kilometers in Rotterdam ook niet heel groot, maar wel op een veel drukkere spoorlijn, met de Willemsspoortunnel en bijbehorende hellingen er in. Is HLE 13 daar wel geschikt voor?