Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Moderator: Moderatoren
-
- stadsweg
- Berichten: 363
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Als je solo reist maakt het, even sprekend vanuit mijn ervaringen met forensen, studeren en werken, weinig verschil of je met de auto of de trein reist. Ben je in een groep, dan is het misschien makkelijker om met de trein te reizen dan met de auto. De ene bestuurder kan makkelijker tegelijkertijd op de weg letten en met de bijrijder kletsen dan de andere. In de trein is de interactie met je reisgenoten makkelijker omdat er niet iemand buiten het gesprek valt om bovenstaande reden.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7621
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

-
- stadsweg
- Berichten: 435
- Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Dat kan je onder Lindner wel vergeten. Ik las afgelopen week de June Economic Outlook van de OESO en daarin bungelt Duitsland wat publieke investeringen betreft weer hopeloos achteraan: https://www.oecd-ilibrary.org/sites/ce1 ... cb131ce10fPino schreef: ↑vr 14 jul 2023, 10:23Eens, maar je kunt uiteindelijk ook wel naar het kaartje kijken als "de ene kleur is wat in 2030 mogelijk zal zijn, de gele kleur zijn wilde plannen". En dan nog vind ik dat er in het blauw/paarse segment nog wel wat optimisme zit over het jaar 2030. Een LGV Bordeaux-Hendaye bijvoorbeeld (snap het kleurgebruik hier sowieso niet helemaal), Salerno-Reggio Calabria is ook een langlopend upgrade-project, enzovoort. Ik vind het op het kaartje ook lastig dat alles vanaf 200 kmh als hogesnelheidslijn te boek staat, terwijl 200 of 300 juist op de wat grotere afstand wel een verschil maakt - juist daarom ook die parallelle lijntjes in Zweden.Coen Tunnel schreef: ↑vr 14 jul 2023, 9:45De gebruikte kleuren zijn blauw en paars, maar ik moet ook mijn best doen om het verschil te zien. Een ongelukkige kleurkeuze.
Ik kan veel lijntjes op de kaart prima plaatsen, maar tenzij er een totale cultuuromslag plaatsvindt ben je met geel tot zeker 2060 bezig. In West-Europa zeker op de lijntjes die een beetje "province-province" zijn: de Y naar Luxembourg of de routes langs Clermont-Ferrand (die vast ook een RCEA-achtige rol moeten krijgen op het Europese net), Lille-Antwerpen en Antwerpen-Luik. En ja, ik zal ook blij zijn als er in 2060 tenminste één HSL ligt die Nederland met Duitsland verbindt. De gezamenlijke railbedrijven hebben de voornaamste bouwopgave in Duitsland neergelegd. Dus ... laat de Duitse politiek maar eens beginnen met investeren in wat sneller bouwen.
-
- verkeersader
- Berichten: 844
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Dat is onzin, mits je maar een goede overstap aanbiedt. Ja, als de keuze er is, wil de reiziger liever overstapvrij, maar het is niet zo dat er niet gereisd wordt als er overgestapt moet worden.Egbert schreef: ↑vr 14 jul 2023, 23:24Corridordenken, dat is vooral populair bij de vervoerders.
De reiziger wil niet overstappen. Die wil zowel een rechtstreekse verbinding van Amsterdam naar London als naar Parijs. En voor lange verbindingen is het minder interessant om elk uur een trein te bieden, zolang je maar de hele verbinding aanbiedt.
En dan nog kun je die hubfunctie ook in Lille neerleggen. Hoef je niet met 50 door de tunnel te sukkelen en heb je een kortere verbinding.
En bovendien biedt ik met dit plan om-en-om overstapvrije reismogelijkheden naar Londen én Parijs
En voor zowat alle verbindingen is een uurdienst juist erg aantrekkelijk: de reiziger heeft dan veel meer flexibiliteit in keuze van de reis en is meer bereid een gemiste aansluiting niet in te plannen omdat een volgende trein geen enorme hit op het reisplan geeft.
Lille Europe als kruisingsstation is trouwen erger dan Brussek: dat kost voor de reiziger Brussel-Parijs (of Ruhrgebiet-Parijs) een minuut of 15 extra. Bovendien is Lille-Europe al overvol, treinen die daar keren kunnen er écht niet bij.
Een nieuwe route Antwerpen - Noord-Frankrijk die Brussel overslaat gaat er de komende 30 jaar niet komen.
-
- verkeersader
- Berichten: 844
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Is dat een harde natuurwet, dat er geen plek is in St. Pancras? Of kan er wellicht ergens boven/onder/naast de sporen iets gebouwd worden?Coen Tunnel schreef: ↑vr 14 jul 2023, 20:17 Het gaat ook om een veiligheidscontrole inclusief bagagescan. En in St. Pancras is onvoldoende ruimte om vlot honderden aankomende passagiers te controleren, dat zou een serieus capaciteits- en veiligheidsprobleem worden. Bovendien zou je die faciliteiten voor aankomende reizigers dan ook in Ashford en Ebbsfleet moeten aanbieden, ervan uitgaande dat die stations op termijn weer eens bediend gaan worden door de Eurostar.
En vwb bagagecontrole: Erg nodig dat dat gebeurt, net zoals bij de Thalys in Parijs. Maar in Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen en Brussel gebeurt dat niet. Dus is het nodig?
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Je zit me treinen met reserveringsplicht die bovendien al vaak volgeboekt zijn. Bij een gemiste aansluiting is er simpelweg niet altijd ruimte in de volgende trein om iedereen mee te nemen. Vergelijk het wat dat betreft eerder met het vliegtuig. Zou jij voor een korte reis liever een directe vlucht nemen, of eentje met een overstap? Overstapverbindingen zullen wat dat betreft nooit de voorkeur van de reizigers hebben.IIVQ schreef: ↑za 15 jul 2023, 11:03 Dat is onzin, mits je maar een goede overstap aanbiedt. Ja, als de keuze er is, wil de reiziger liever overstapvrij, maar het is niet zo dat er niet gereisd wordt als er overgestapt moet worden.
En bovendien biedt ik met dit plan om-en-om overstapvrije reismogelijkheden naar Londen én Parijs
En voor zowat alle verbindingen is een uurdienst juist erg aantrekkelijk: de reiziger heeft dan veel meer flexibiliteit in keuze van de reis en is meer bereid een gemiste aansluiting niet in te plannen omdat een volgende trein geen enorme hit op het reisplan geeft.
Als er vlak achter elkaar een volle Eurostar vanuit Parijs en vanuit Brussel/Amsterdam aankomen heb je het over 1800 reizigers waarvan de paspoorten gecontroleerd moeten worden. Zelfs met een trein hebben we het nog altijd over 900 reizigers, vergelijkbaar met vijf Boeing 737's of Airbus A320's, die allemaal in één keer aankomen, en ruimte innemen als ze niet gelijk verder kunnen.
Dus dan heb je veel, veel meer ruimte nodig voor paspoortcontroles dan op menige regionale luchthaven. In St. Pancras is dat er niet.
Mijn ervaring is dat als het snel gaat en er geen controle van visa o.i.d. nodig is, een controle in een halve minuut kan. Een deel kan ook via e-gates, maar dat kost nog steeds een halve minuut per reiziger. Maar je wil die 900 aankomende reizigers vermoedelijk wel binnen een kwartier gecontroleerd hebben, zeker als een andere trein om wat voor reden ook er vlak achteraan arriveert, wordt dat erg tricky. Je zou in mijn optiek 60 reizigers per minuut moeten controleren. Dat betekent 30 hokjes/e-gates plus wachtruimte, en misschien nog wel iets meer voor mensen uit landen vanaf waar niet visavrij naar het VK gereisd kan worden. Daar is simpelweg geen ruimte voor in een historisch gebouw zoals St. Pancras.
Bij mijn weten is er een bagagescan op elk vertrekstation van de Eurostar naar Londen. Een verplichting van de Britten voor het gebruik van de Kanaaltunnel. Vandaar ook dat halfuur check-intijd. Dat geldt zelfs als je niet helemaal naar het VK gaat, je kan (kon?) bijvoorbeeld ook een Eurostar-ticket van Brussel naar Lille kopen, maar ook dan heb je dezelfde controles en check-intijd als reizigers naar Londen.En vwb bagagecontrole: Erg nodig dat dat gebeurt, net zoals bij de Thalys in Parijs. Maar in Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen en Brussel gebeurt dat niet. Dus is het nodig?
Als je die bagagecontrole toch al hebt, is het wel zo handig om dan gelijk de paspoortcontrole te doen, zeker aangezien er geen ruimte in St. Pancras is om die controle uit te voeren.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18055
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Een enigszins luchtige video over waarom internationaal treinreizen niet zo denderend is in Europa:
Link
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18055
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Het alleenrecht op internationale verbindingen verliest de NS mogelijk met de nieuwe concessie in 2025: https://nos.nl/artikel/2486225-ns-verli ... stemmingen
Dat zou de deur openen voor andere aanbieders.
Dat zou de deur openen voor andere aanbieders.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- expressweg
- Berichten: 2591
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Dat is een beetje een dooie mus, want internationaal verkeer is sowieso niet concessiegebonden. Het enige addertje wat daar onder het gras ligt is dat als je binnenlandse reizigers meeneemt dit geen significante druk op de HRN concessie mag zijn.
Misschien dat dit bericht betekent dat die laatste voorwaarde geschrapt wordt?
Misschien dat dit bericht betekent dat die laatste voorwaarde geschrapt wordt?
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Met nachttreinen en evenementtreinen is het al langer het geval dat die door allerlei andere aanbieders gereden worden.
-
- verkeersader
- Berichten: 844
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie
NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
-
- autoweg
- Berichten: 1229
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18055
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Hoe past dit toch allemaal in de Willemspoortunnel in Rotterdam? Ik dacht dat die vol zat.
Of zijn daar treinpaden ergens anders van vrijgekomen?
Of zijn daar treinpaden ergens anders van vrijgekomen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18087
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
De treinen zullen waarschijnlijk op de paden van andere treinen worden ingelegd. In een artikel van nu.nl lees ik dat NS de treinen naar Groningen en Leeuwarden wil laten doorrijden. In de huidige dienstregeling is al een Intercity van Den Haag via Schiphol (ook een knelpunt) naar Zwolle en verder. Die zal dan (deels) vervangen kunnen worden door een trein naar Brussel. Tussen Amsterdam-Zuid en Dordrecht rijdt nu ook al een Intercity. Dat pad kan je gebruiken voor een internationale trein.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10186
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Dat ligt beetje aan welke plannen je in het achterhoofd houdt. Nu is er in principe geen capaciteitsbeperking en kan die extra IC Brussel er wel bij. Neem je de plannen van de CitySprinter mee (upgrade van de huidige sprinter tussen Den Haag en Dordrecht naar metro-achtige frequenties) dan gaat het knellen. Dan moet het verkeer verder ontvlochten gaan worden (infrastructuur aanpassingen) en goederenpaden gaan wijken. Goederentreinen zijn een speciaaltje met betrekking tot de Willemspoortunnel: ze moeten een volledig vrij pad hebben om te voorkomen dat ze stranden op de helling en moeten volledig de tunnel uit zijn voor het weer vrijgegeven wordt. Het liefst weert men alle goederentreinen die er rijden (onderdeel van met name de corridor Kijfhoek/Rotterdam Havens - Bad Bentheim) maar daarvoor moet project Goederen Oost Nederland wel doorgaan (ook bekend als Betuweroute Noordtak).
Dat geeft gelijk maar aan hoe complex de situatie rond Rotterdam is. Bovenstaande uitleg is trouwens een zeer beperkte samenvatting: uitgebreid rapport hierover hierrr.
Algemene opmerking: in veel van de plannen voor capaciteitsuitbreiding op het spoor in Nederland gaat men uit van scenario's waarbij goederentreinen moeten wijken cq. via de Betuweroute gestuurd moeten worden. Project Zuidwestboog Meteren en Betuweroute Noordtak zouden dit mogelijk moeten maken. Er blijft dan echter geen capaciteit over voor kleinschalig vervoer plus men loopt in de problemen als de Betuweroute gestremd is door werkzaamheden. Met name dat laatste is een interessant gegeven want bij stremmingen van de Betuweroute anno nu (door werkzaamheden, ook in Duitsland) piept en kraakt de dienstregeling op de Brabantroute tussen Breda en Venlo (-Viersen) door de vele goederentreinen. Op diezelfde spoorlijn tussen Breda en Eindhoven wilt men het aantal reizigerstreinen verdubbelen. Men wilt een situatie die in de praktijk vermoedelijk nog voor veel problemen gaat zorgen...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18055
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Dat zou wel bijzonder zijn, Brussel - Rotterdam - Amsterdam - Zwolle - Groningen.boe! schreef: ↑ma 14 aug 2023, 20:02 De treinen zullen waarschijnlijk op de paden van andere treinen worden ingelegd. In een artikel van nu.nl lees ik dat NS de treinen naar Groningen en Leeuwarden wil laten doorrijden. In de huidige dienstregeling is al een Intercity van Den Haag via Schiphol (ook een knelpunt) naar Zwolle en verder. Die zal dan (deels) vervangen kunnen worden door een trein naar Brussel. Tussen Amsterdam-Zuid en Dordrecht rijdt nu ook al een Intercity. Dat pad kan je gebruiken voor een internationale trein.

Of dat nou heel slim is qua verstoring weet ik niet...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- expressweg
- Berichten: 3460
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

-
- stadsweg
- Berichten: 435
- Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Ze nemen niet zozeer de vlucht naar voren maar ze worden gedwongen omdat dit simpelweg in de nieuwe concessie voor het HRN staat:IIVQ schreef: ↑ma 14 aug 2023, 18:27 https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie
NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -2025-2033Artikel 5. Verbindingen naar België
1. NS voert een treindienst uit tussen Nederland en Brussel, met een frequentie van tweeëndertig treinen per richting per dag. Van deze tweeëndertig treinen rijden:
a. zestien treinen per richting per dag tussen Amsterdam, Schiphol Airport, Rotterdam Centraal en Brussel;
b. zestien treinen per richting per dag tussen Rotterdam Centraal, Breda en Brussel
Mooi plaatje erbij van de NS:

https://nieuws.ns.nl/ns-en-nmbs-sneller ... ar-belgie/
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10186
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Aangezien hier ook een fors deel nieuw materieel in zit aan zowel Belgische (HLE 17) als Nederlandse zijde (ICNG-B) komt dit plan natuurlijk niet zomaar uit de hoge hoed van het ministerie vallen. De planvorming voor deze opzet loopt al wat jaren bij NS en NMBS.omNOMNOMNOM schreef: ↑di 15 aug 2023, 1:47Ze nemen niet zozeer de vlucht naar voren maar ze worden gedwongen omdat dit simpelweg in de nieuwe concessie voor het HRN staat:IIVQ schreef: ↑ma 14 aug 2023, 18:27 https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie
NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
-
- polderweggetje
- Berichten: 25
- Lid geworden op: ma 25 apr 2022, 9:37
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
In het artikel van nu.nl staat niet dat de IC Brussel naar Groningen en Leeuwarden gaan rijden, maar dat "HST-intercity's dit gaan doen. Uit onderstaand nieuwsbericht van NS van 22 november 2019 blijkt dat het de Intercity Direct tussen Breda, Rotterdam en Amsterdam wordt die door gaat rijden naar Groningen en Leeuwarden:boe! schreef: ↑ma 14 aug 2023, 20:02 In een artikel van nu.nl lees ik dat NS de treinen naar Groningen en Leeuwarden wil laten doorrijden. In de huidige dienstregeling is al een Intercity van Den Haag via Schiphol (ook een knelpunt) naar Zwolle en verder. Die zal dan (deels) vervangen kunnen worden door een trein naar Brussel.
https://nieuws.ns.nl/in-2023-met-nieuwe ... -randstad/
Op het forum van OV in Nederland had ik wel gelezen dat de IC Brussel op termijn vanaf Amsterdam Zuid wordt doorgetrokken naar Lelystad Centrum, maar een NS-bron heb ik daar niet van kunnen vinden.
-
- autoweg
- Berichten: 1229
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Eerst zien en dan pas geloven dat de NS en de NMBS dit waar gaan maken. Gelet op de wel zeer trage gang van zake met de instroom van de ICNG op de HSL vrees ik met vreze dat zulks niet gaat lukken gelet op de ervaringen in het verleden. Gelukkig keert de huidige staatssecretaris, kan haar naam niet uit mijn bek krijgen, niet terug in de politiek. Nu maar hopen dat er eindelijk een staatssecretaris komt met ballen die de NS eindelijk eens laat doen waarvoor ze bestemd zijn. Gewoon mensen vervoeren op het door de reiziger, is klant, gewenste tijdstip.Mark schreef: ↑di 15 aug 2023, 6:58Aangezien hier ook een fors deel nieuw materieel in zit aan zowel Belgische (HLE 17) als Nederlandse zijde (ICNG-B) komt dit plan natuurlijk niet zomaar uit de hoge hoed van het ministerie vallen. De planvorming voor deze opzet loopt al wat jaren bij NS en NMBS.omNOMNOMNOM schreef: ↑di 15 aug 2023, 1:47Ze nemen niet zozeer de vlucht naar voren maar ze worden gedwongen omdat dit simpelweg in de nieuwe concessie voor het HRN staat:IIVQ schreef: ↑ma 14 aug 2023, 18:27 https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie
NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- verkeersader
- Berichten: 844
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Zullen we politici niet op de persoon aanvallen?PeterSchoeber schreef: ↑di 15 aug 2023, 9:11 Eerst zien en dan pas geloven dat de NS en de NMBS dit waar gaan maken. Gelet op de wel zeer trage gang van zake met de instroom van de ICNG op de HSL vrees ik met vreze dat zulks niet gaat lukken gelet op de ervaringen in het verleden. Gelukkig keert de huidige staatssecretaris, kan haar naam niet uit mijn bek krijgen, niet terug in de politiek. Nu maar hopen dat er eindelijk een staatssecretaris komt met ballen die de NS eindelijk eens laat doen waarvoor ze bestemd zijn. Gewoon mensen vervoeren op het door de reiziger, is klant, gewenste tijdstip.
Wat is trouwens de kans dat de RoBru in België verder doorrijdt naar elders, als doorgekoppelde treinserie?
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10910
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

De eerste twee plaatsen lijken me voor wat betreft deze verbinding niet relevant. De laatste plaats zou eventueel kunnen, hoewel ik niet denk dat er voldoende vraag is om dat te doen en of er capaciteit over is op de HSL tussen Brussel en Lille.
-
- stadsweg
- Berichten: 363
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
In plaats van door de Noord-Zuidtunnel in Brussel te rijden zou je na Brussels-Airport-Zaventem via Namur naar Luxembourg kunnen rijden. Alleen is het nadeel van de Luxemburglijn dat ook de intercity's daar na Namur bij quasi elke boom stoppen (denk aan stations als Marloie, Rochefort-Jemelle en Marbehan)
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Met wat voor materieel wordt die trein van Rotterdam naar Brussel eigenlijk uitgevoerd? Ook met de ICNG-B?Willem schreef: ↑di 15 aug 2023, 10:18Die kans lijkt me klein. Het is ook de vraag welke bestemming interessant is om na Brussel te bedienen. Als je in Brussel-Zuid geen kop wil maken kun je eigenlijk alleen naar Bergen, Charleroi of Rijsel doorrijden.
De eerste twee plaatsen lijken me voor wat betreft deze verbinding niet relevant. De laatste plaats zou eventueel kunnen, hoewel ik niet denk dat er voldoende vraag is om dat te doen en of er capaciteit over is op de HSL tussen Brussel en Lille.
Bij een eventuele doortrekking in België speelt ook nog mee dat het aantal treinstellen met 21 stuks beperkt is. Het doortrekken van een dienst kost tijd, en in die tijd kan het treinstel niet op de dienst tussen Rotterdam en Brussel beschikbaar zijn. En inderdaad, een doortrekking naar Bergen of Charleroi dient de internationale reiziger niet. Daar zit bijna niemand op te wachten. Een doortrekking naar Lille kan interessant zijn, maar je kunt er donder op zeggen dat toelating regelen voor Frankrijk een heel gedoe gaat worden. En ook bij Lille is het twijfelachtig of er een markt voor is. Een paar jaar geleden waren er Thalys-treinen tussen Amsterdam en Lille, dat was ook geen groot succes.
Bovendien wil je wat speling inbouwen om eventuele vertragingen op te vangen. De trein van Rotterdam naar Brussel heeft feitelijk de route van de oude Beneluxtrein, met dezelfde stops. De capaciteit is nu wel hoger tussen Nederland en België, maar het kritieke stuk tussen Antwerpen en Brussel kan nog steeds vertragingen veroorzaken. Doortrekken naar bestemmingen ten zuiden van Brussel maakt dat niet beter.
Brussel is volgens de NS de populairste buitenlandse bestemming. Als je zou doen wat jij voorstelt verlies je de directe verbinding van Nederland met Brussel-Noord en Brussel-Centraal, en moeten reizigers naar Brussel altijd nog overstappen in Antwerpen-Centraal of Mechelen.Sondermaut schreef: ↑di 15 aug 2023, 13:42 In plaats van door de Noord-Zuidtunnel in Brussel te rijden zou je na Brussels-Airport-Zaventem via Namur naar Luxembourg kunnen rijden. Alleen is het nadeel van de Luxemburglijn dat ook de intercity's daar na Namur bij quasi elke boom stoppen (denk aan stations als Marloie, Rochefort-Jemelle en Marbehan)
Het aantal reizigers dat van Nederland naar Namen of Luxemburg onderweg is zal ook niet groot zijn. Veel beter kan men streven naar een goede aansluiting in Brussel-Noord op de IC vanaf Rotterdam naar de IC richting Luxemburg, en omgekeerd.
-
- expressweg
- Berichten: 3460
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

-
- expressweg
- Berichten: 4956
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Maar waarom zou je de verbinding Brussel - Rotterdam, niet omzetten in Brussel - Eindhoven of Nijmegen.verfmeer95 schreef: ↑di 15 aug 2023, 15:40De langzame Rotterdam-Brusseltrein wordt uitgevoerd met NMBS materieel. Welk materieel precies is mij niet bekend.
-
- verkeersader
- Berichten: 782
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
- Locatie: Eijsden
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
I11 en de nieuw bestelde 200 km/h Traxx locomotieven.verfmeer95 schreef: ↑di 15 aug 2023, 15:40De langzame Rotterdam-Brusseltrein wordt uitgevoerd met NMBS materieel. Welk materieel precies is mij niet bekend.
https://railmagazine.nl/nmbs-bestelt-24 ... ij-alstom/
-
- stadsweg
- Berichten: 313
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Aan Belgische kant is het ook afhankelijk van de instroom van de nieuwe HLE 17 locomotieven, men zou als back-up HLE 18 kunnen gebruiken (of eventueel zelfs een paar van de overblijvende HLE 13 al denk ik dat die geen NBÜ hebben) maar dan moeten die van binnenlandse diensten gehaald worden en dat kan pas wanneer er voldoende gemotoriseerde stuurrijtuigen van de M7 instromen (die zit door covid achter op schema).PeterSchoeber schreef: ↑di 15 aug 2023, 9:11Eerst zien en dan pas geloven dat de NS en de NMBS dit waar gaan maken. Gelet op de wel zeer trage gang van zake met de instroom van de ICNG op de HSL vrees ik met vreze dat zulks niet gaat lukken gelet op de ervaringen in het verleden. Gelukkig keert de huidige staatssecretaris, kan haar naam niet uit mijn bek krijgen, niet terug in de politiek. Nu maar hopen dat er eindelijk een staatssecretaris komt met ballen die de NS eindelijk eens laat doen waarvoor ze bestemd zijn. Gewoon mensen vervoeren op het door de reiziger, is klant, gewenste tijdstip.Mark schreef: ↑di 15 aug 2023, 6:58Aangezien hier ook een fors deel nieuw materieel in zit aan zowel Belgische (HLE 17) als Nederlandse zijde (ICNG-B) komt dit plan natuurlijk niet zomaar uit de hoge hoed van het ministerie vallen. De planvorming voor deze opzet loopt al wat jaren bij NS en NMBS.omNOMNOMNOM schreef: ↑di 15 aug 2023, 1:47Ze nemen niet zozeer de vlucht naar voren maar ze worden gedwongen omdat dit simpelweg in de nieuwe concessie voor het HRN staat:IIVQ schreef: ↑ma 14 aug 2023, 18:27 https://www.nsinternational.com/nl/nieu ... aar-belgie
NSi neemt de vlucht naar voren en gaat vanaf dec 2024 16x per dag een trein Asdz-Shl-Rtd-Antwerpen-Brussel Zuid inleggen, naast de 16x per dag Rtd-Bd-Noorderkempen-Antwerpen-Berghem-Mechelen-Zaventem-Brussel Noord-Centraal-Zuid.
Volgens hgbtf omdat het tussen Eindhoven en Breda vrij vol zit en omdat er een markt is voor een trein Randstad - Brussels Airport Zaventem (dat betekent direct 10 minuten erbij en dat wilde men niet bij de snelle trein)
De voornaamste markt van Thalys/Eurostar Red zal nu wel Amsterdam - Parijs worden en samenwerking met luchtvaartmaatschappijen, want zo heel groot is het verschil nu ook niet meer op Amsterdam-Brussel.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond
Pfoe, I11, dat is ook niet meer het jongste materieel. Is dat eigenlijk al een keer gemoderniseerd, of heeft dat van binnen nog steeds hetzelfde interieur als in de jaren '90?Giuseppe schreef: ↑di 15 aug 2023, 16:17I11 en de nieuw bestelde 200 km/h Traxx locomotieven.verfmeer95 schreef: ↑di 15 aug 2023, 15:40De langzame Rotterdam-Brusseltrein wordt uitgevoerd met NMBS materieel. Welk materieel precies is mij niet bekend.
https://railmagazine.nl/nmbs-bestelt-24 ... ij-alstom/
Is HLE 13 überhaupt nog toegelaten voor Nederland? Ze werden gebruikt naar Maastricht, waar het aantal kilometers onder 1500 V natuurlijk beperkt is, en de spoorlijn erg rustig is. Dan maakt het niet zoveel uit dat je het volledige vermogen niet kan gebruiken. Nu is dat aantal kilometers in Rotterdam ook niet heel groot, maar wel op een veel drukkere spoorlijn, met de Willemsspoortunnel en bijbehorende hellingen er in. Is HLE 13 daar wel geschikt voor?Mundial schreef: ↑di 15 aug 2023, 17:26Aan Belgische kant is het ook afhankelijk van de instroom van de nieuwe HLE 17 locomotieven, men zou als back-up HLE 18 kunnen gebruiken (of eventueel zelfs een paar van de overblijvende HLE 13 al denk ik dat die geen NBÜ hebben) maar dan moeten die van binnenlandse diensten gehaald worden en dat kan pas wanneer er voldoende gemotoriseerde stuurrijtuigen van de M7 instromen (die zit door covid achter op schema).