Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Attietattie » wo 26 jan 2022, 8:45

Chrysa schreef: zo 23 jan 2022, 2:03 Vraag me af hoe makkelijk hoe zoiets weg te schrijven is, die ingebouwde limiet van 250km/h was ook zo weg...
Ik denk dat dat heel makkelijk is. En dat het krijgen van een APK dan heel moeilijk is. :yesyesyes:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10006
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Peter » wo 26 jan 2022, 10:58

Dat is schijnveiligheid natuurlijk. Maar als een deel van de auto's systeem-gedwongen naar 30 afzakken, zal de rest meegaan, tenzij je ook makkelijk kan inhalen. Voordat 50% van de auto's is vervangen (grotendeels in 2024 en later) met dit automatische systeem zitten we al in 2030 of later.

Ik weet niet hoe dit systeem met komborden (zonder aparte Vmax) omgaat. Niet vermoedelijk, of het moet op GPS locatie zijn. Die borden verschillen teveel in Europa qua kleur en lay-out.
Benieuwd ook of de auto kan omgaan met matrixborden (met of zonder rode rand), kantelborden bij spitsstroken en met de totempalen met tijdsvensters.

Er zal nog wel een klusje voor de wegbeheerders en aannemers liggen met het juist plaatsen van borden. Hoe weet je auto dat je bebouwde kom uitrijdt of dat een Vmax na een kruising wordt opgeheven ? En hoe maakt een auto onderscheid tussen een kruising en een uitrit (niet dus !). Tenzij wederom op basis van kaart en GPS. En hoe zorg je dat je auto niet de Vmax pakt van de parallelweg ? Dat heb ik in een huurauto wel een paar keer gehad, maar alleen met een piepje en geen afremactie. Die borden kan je wellicht afschermen of bijdraaien, maar gebeurt dat ook ?
Laatst gewijzigd door Peter op wo 26 jan 2022, 11:04, 1 keer totaal gewijzigd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10006
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Peter » wo 26 jan 2022, 11:02

Attietattie schreef: wo 26 jan 2022, 8:45
Chrysa schreef: zo 23 jan 2022, 2:03 Vraag me af hoe makkelijk hoe zoiets weg te schrijven is, die ingebouwde limiet van 250km/h was ook zo weg...
Ik denk dat dat heel makkelijk is. En dat het krijgen van een APK dan heel moeilijk is. :yesyesyes:
De vraag is of je het illegaal kan uitzetten en weer aanzetten (voor de APK). Een nieuwe auto hoeft pas na een paar jaar een APK....
Dezelfde auto wordt straks buiten Europa ook zonder zo'n systeem geleverd, dus een kwestie van een softwareupdate.
De politie zal niet controleren zolang de meerderheid van de auto's niet is aangepast. Pas dan wordt het extra verdacht als je te hard rijdt in een nieuw model auto.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17448
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door boe! » do 03 feb 2022, 21:28

Op alle gemeentelijke wegen in de bebouwde kom van Brummen en Leuvenheim geldt sinds afgelopen dinsdag een maximumsnelheid van 30 km/u. De N348 door Leuvenheim blijft wel 50 km/u (want in beheer van de provincie).
:arrow: https://www.brummen.nl/actueel/nieuws/n ... nheim.html

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wouter N14 » do 03 feb 2022, 21:55

Tja, dit zegt genoeg.
dat gelet op artikel 24 van het BABW overleg is gevoerd met de politie, eenheid Oost-Nederland, district Noord en Oost Gelderland;

dat de politie van mening is dat het ontwerp volgend uit de aanpassingen binnen de bebouwde kommen van Brummen niet past binnen het principe Duurzaam Veilig in verband met het ontbreken van herkenbaarheid en voorspelbaarheid;

dat bovengenoemde verkeersmaatregel enkel uitgevoerd kan worden als de in te stellen maximumsnelheid in overeenstemming is met het wegbeeld ter plaatse en indien de inrichting van de weg in overeenstemming is met hetgeen bij afzonderlijke borden is voorgeschreven;

dat het ontwerp van binnen de bebouwde kom van Brummen niet voldoet aan de inrichtingseisen en wel om de volgende redenen:

- de wegvakken zijn voorzien van twee glooiende drempels geconstrueerd om bestuurders af te remmen tot een rijsnelheid van 50 km/uur;

- de wegbreedte van de rijbaan, dus de rode fietsstroken en de zwarte rijloper, hebben een breedte van 7,50 meter. Richtlijnen geven aan dat een erftoegangsweg, met twee richtingen auto en fietsverkeer, een minimaal profiel van 4,80 en een ideaal profiel van 5,80 moet krijgen;

- door het gebruik van fietsstroken is er een ‘verbod stil te staan’ ontstaan waarbij er geen remmende werking is door geparkeerde en stilstaande voertuigen op de rijbaan;

- door de fietsstroken is er een scheiding ontstaan tussen de langzame fiets en de snelle motorvoertuigen. Op erftoegangswegen zijn fietsvoorzieningen niet toegestaan, tenzij er sprake is van een fietsstraat;

- de voorrang op alle zijwegen is geregeld met borden en uitritconstructies. De Zutphensestraat is en blijft een voorrangsweg;

- de huidige verharding is asfalt en is niet een open verharding met klinkers of streetprint;

- er zijn geen poorten of uitritconstructies aangebracht die de overgang weergeven tussen de verschillende geldende maximumsnelheden (van 50 naar 30 en van 30 naar 50 km/uur);
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 26518.html
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17166
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door mavas » vr 04 feb 2022, 8:56

He???? De gemeente heeft dus ondanks het negatief advies van de politie toch dit besluit genomen?!?! Bizar.
Heeft dit nog juridische gevolgen anders dan dat er geen snelheid gecontroleerd kan worden?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door paolie » vr 04 feb 2022, 9:12

^^ Komt regelmatig voor hoor dat lokale bestuurders het advies van de politie negeren bij verkeersbesluiten. Gevolg is inderdaad wel dat de politie niet snel geneigd zal zijn handhavend op te treden. En bezwaarmakers tegen het verkeersbesluit staan ook sterker bij een negatief advies van de politie.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wouter N14 » vr 04 feb 2022, 10:14

Dat is ook het idiote van dit soort beslissingen: het OM handhaaft in principe niet op 30km-wegen. Dus toen het 50 was en er werd een beetje te hard gereden kon er prima gehandhaafd worden. Nu is het 30 geworden, zal er fors meer te hard gereden worden en is handhaving juist niet mogelijk. Zou B&W daar misschien aan gedacht hebben? :roll:

Ik heb zelf ook een keer een verkeersbesluit laten vaststellen met een negatief politieadvies. Maar dat kon ik makkelijk weerleggen :lol:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... -7768.html
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Tukker1
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Tukker1 » wo 27 apr 2022, 23:07

Sinds kort geld er op de N346 Kwinkweerd in Lochem op het traject langs het spoor ook een snelheid van 30km per uur op een recht traject van 2km.
Met een onderbord word aangegeven dat door slecht wegdek de limiet 30km is. Niemand houd zich aan de snelheid. Ik weet niet hoe lang deze maximumsnelheid gaat gelden over 3 jaar zou de rondweg van Lochem pas klaar zijn en zou de maximumsnelheid naar 80km gaan.

https://www.google.nl/maps/@52.1668556, ... 6656?hl=nl

https://www.google.nl/maps/@52.1690538, ... 6656?hl=nl

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5858
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door mhkamp » ma 27 jun 2022, 11:29

Volgens mij is het ooit op dit forum gepost, alleen als ik zoek kom ik heel veel zones, 30km/h enzovoorts tegen dus stel ik de vraag hier (als er een link is, graag):

Wat zijn de regels omtrent een zone 30? Bij mij in de straat is een zone 30km/h (ruim 5 kilometer, het is een zogenoemd lintdorp), geen drempels (alleen in de zijstraten), gemarkeerde gelijkwaardige kruising (door middel van een verhoging en een rood vlak) en geen chicanes (kan niet want er zitten boerenbedrijven aan de straat met zwaar materieel).
Oké er staan eikenbomen langs de kant, maar mag mijn inziens toch geen invloed hebben op de te nemen maatregel en er zijn fietsers, zowel toerist als werk / school, terwijl aan de andere zijde een vrij liggend fietspad is.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10006
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Peter » ma 27 jun 2022, 15:10

Volgens mij zijn er geen (afdwingbare) regels, alleen richtlijnen. Mijn woonwijk heeft Vmax 30, maar liggen in een groot deel niet eens drempels. Bordje Vmax 30 ophangen, klaar. Alleen op kruisingen waar ze toevallig het riool hebben vervangen de laatste 5 jaar liggen plateau's. Controle 0, hoewel er een politiebureau op 200 m van mijn huis zit.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

hneel
verkeersader
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door hneel » di 28 jun 2022, 10:55

Mijn idee is dat als je je huis uit stapt en dan eerst nog aparte fietsstroken of paralelstroken tegenkomt voordat je bij de straat bent, dat het dan nog 50 kan zijn. Zo niet, dan is het gewoon 30. In de praktijk is gewoon 99% van de bebouwde kom 30 km/u.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » di 28 jun 2022, 11:02

Kunnen we dat uitbreiden met groenstroken?

Want dit vind ik nog altijd niet :zone-30: -waardig.

Maar je lijkt nu te suggereren dat ook trottoirs niet voldoende zijn voor voetgangers om veilig op te lopen. Waarom zou een situatie huis-trottoir-50km weg onveilig zijn?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16430
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Kaaiman » di 28 jun 2022, 13:22

Tsja, ik zou voor dergelijke wegen liever 40 km/h zien. 30 is te langzaam, maar er zijn teveel erfaansluitingen voor 50. Maar ja, om nou nog meer borden te gaan plaatsen...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » wo 29 jun 2022, 8:05

Ik zie echt niet in waarom 50 te hard zou zijn daar. Het is niet zo alsof je niet tot stilstand kunt komen vanaf 50 km/h.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Attietattie » wo 29 jun 2022, 8:24

Egbert schreef: wo 29 jun 2022, 8:05Het is niet zo alsof je niet tot stilstand kunt komen vanaf 50 km/h.
:s Als je auto geen remmen heeft kun je ook vanaf 50 tot stilstand komen.

Ik snap heus wel wat je probeert te zeggen, maar dat is nog niet zo goed gelukt. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

hneel
verkeersader
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door hneel » wo 29 jun 2022, 10:38

Die straat ziet er niet over de hele lengte hetzelfde uit. Iets verderop loopt de stoep weer gewoon langs de straat. En een aparte snelheidslimiet voor een klein deel van een straat, gebeurt vziw eigenlijk nooit.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » wo 29 jun 2022, 11:10

hneel schreef: wo 29 jun 2022, 10:38 Die straat ziet er niet over de hele lengte hetzelfde uit. Iets verderop loopt de stoep weer gewoon langs de straat. En een aparte snelheidslimiet voor een klein deel van een straat, gebeurt vziw eigenlijk nooit.
Ook dit vind ik niet :zone-30: -waardig.
Dit weer wel, en het is volstrekt normaal dat een centrum :zone-30: is en de toeleidende wegen niet.

hneel
verkeersader
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door hneel » wo 29 jun 2022, 11:38

Egbert schreef: wo 29 jun 2022, 11:10 Ook dit vind ik niet :zone-30: -waardig.
Ik denk niet dat je nog veel zulk soort plekken gaat vinden waar het 50 is.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9176
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Rein » wo 29 jun 2022, 11:51

^^ Ik denk dat er nog talloze plekken te vinden zijn waar je op zulk soort wegen 50 km/h mag rijden, zoals hier in Hoofddorp. Of hier in Badhoevedorp.

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » wo 29 jun 2022, 12:09

hneel schreef: wo 29 jun 2022, 11:38
Egbert schreef: wo 29 jun 2022, 11:10 Ook dit vind ik niet :zone-30: -waardig.
Ik denk niet dat je nog veel zulk soort plekken gaat vinden waar het 50 is.
Zelfde soort inrichting. Ik zou niet weten waarom dit 30 moet zijn.
https://www.google.nl/maps/@51.2484505, ... 384!8i8192

Ook 50:
https://www.google.nl/maps/@51.3233778, ... 384!8i8192