Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15590
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Via »

Chris schreef: do 11 mei 2023, 13:26 Er is een CROW handreiking 'voorlopige inrichtingskenmerken GOW30' gepubliceerd: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... rken-gow30

De regering heeft ervoor gekozen om de algemene maximumsnelheid in de bebouwde kom niet te verlagen van 50 naar 30 km/h. Het blijft dus '50, tenzij'.

In de CROW handreiking worden eisen opgesteld voor het inrichten van een gebiedsontsluitingsweg (GOW) met een maximumsnelheid van 30 km/h. Het uitgangspunt is dat wegen een geloofwaardige snelheidslimiet moeten hebben en dat dit niet alleen met bebording afgedwongen kan worden.
Ik heb het eens doorgelezen, maar het stuk verduidelijkt de situatie voor een weggebruiker denk ik absoluut niet.

Het had duidelijker gekund op de volgende onderdelen:
- Middenscheiding. Nu wordt voor een GOW30 een middenscheiding niet aanbevolen terwijl wel een bolgestrate klinkerstrook zonder markering mogelijk is?! Zou beter zijn om op een GOW50 dan altijd een asmarkering te eisen;
- Markering. In basis snap ik de keuze om fietsstroken als optie op de ETW30 te laten vallen, dat past niet bij elkaar. Hoop wel dat bestaande ETW30 dan ook snel worden ontdaan van alle (lelijke) markeringen;
- Fietspaden vrijliggend. Hier begaat men de grootste fout als je het mij vraagt door een GOW30 met vrijliggende fietspaden mogelijk te maken. Logischer was geweest om bij vrijliggende fietspaden altijd GOW50 toe te passen, bij GOW30 fietsstroken in markering en bij ETW30 een volledig gemengd profiel zonder markeringen.
- Kruispunten. Vreemd om voor voorrangskruispunten standaard een plateau voor te schrijven. Veel mensen (ook professionals) associëren een plateau toch met gelijkwaardigheid. Het was beter geweest om die eis juist aan te scherpen op dat punt en voor de GOW30 standaard een uitritconstructie of voorrangskruising zonder plateau voor te schrijven.

In de praktijk denk ik dat het er zowel voor ontwerpers als weggebruikers alleen maar onduidelijker op wordt en veel wegen worden afgewaardeerd naar ongeloofwaardig 30 km/h zonder al te veel aanpassingen om hulpdiensten, bussen en vrachtverkeer niet te hinderen. Tel uit je winst. :roll:
Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 8237
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Jackbauer1350 »

hneel schreef: za 13 mei 2023, 19:17 Busverkeer hoort sowieso niet in de bebouwde kom plaats. Bushaltes worden nu al massaal naar de randen van de bebouwde kom verplaatst.
OV hoort juist in de bebouwde kom, zeker in steden. Wanneer men vanaf de voordeur te ver moet om bij een bushalte te komen kan je de bus net zo goed afschaffen
Bussen horen idd iet in de woonwijken met smalle straatjes maar wel over de 50 km/u wegen die de woonwijken ontsluiten. En juist dat soort wegen wil bijvoorbeeld Amsterdam ook vernachelen naar 30 km/u wegen.
hneel
autoweg
Berichten: 1216
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door hneel »

Jackbauer1350 schreef: zo 14 mei 2023, 11:23
hneel schreef: za 13 mei 2023, 19:17 Busverkeer hoort sowieso niet in de bebouwde kom plaats. Bushaltes worden nu al massaal naar de randen van de bebouwde kom verplaatst.
OV hoort juist in de bebouwde kom, zeker in steden. Wanneer men vanaf de voordeur te ver moet om bij een bushalte te komen kan je de bus net zo goed afschaffen
Bussen horen idd iet in de woonwijken met smalle straatjes maar wel over de 50 km/u wegen die de woonwijken ontsluiten. En juist dat soort wegen wil bijvoorbeeld Amsterdam ook vernachelen naar 30 km/u wegen.
Vertel dat maar tegen de busmaatschappijen. Die denken daar heel anders over.
Wij hadden hier een bushalte in het dorp, 1 km vanaf de rand van de bebouwde kom, via een 50km straat (de enige in het dorp, by the way).
Die bushalte moest daar dus weg, want dat koste de bussen extra reistijd. Nu is er dus een nieuwe halte aangelegd aan de rand van het dorp. Het was volstrekt uitgesloten dat de oude halte zou kunnen blijven bestaan.
En deze situatie is niet uniek. Zo gaat het in alle dorpen door het hele land.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18972
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door boe! »

^^ Die 50 km-weg in Dinteloord loopt wel dood op allerlei 30-km zones. In dat geval kan ik mij wel voorstellen dat de busmaatschappijen zo'n halte overslaan omdat je na een paar minuten weer op hetzelfde punt bent aanbeland. Bij doorgaande 50 km-wegen of doorgaande routes zal dat anders zijn.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino »

De Amsterdamse 30 kmh-maatregel is eind mei gepubliceerd en treedt per december in werking. https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 26118.html

In de zomer heb ik de nodige palen zien verschijnen met daarop kleine kartonnen bordjes dat er een 30-bord op zal komen. Betekent wellicht dat de bezwaartermijn is afgelopen zonder (groter) bezwaar…
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9635
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Hajo »

^^ Of dat alle bezwaren, ook grote, zijn afgewezen en dus naar de prullenbak zijn verwezen. Dit was wel te verwachten van een stad als Amsterdam. Het zal ongetwijfeld in andere steden navolging gaan vinden.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino »

De wegen waarop ik die bordjes zie verschijnen, zijn wegen waarop je niet zo snel 50 zou rijden. Te onoverzichtelijk, teveel fietsers en voetgangers etc. Als het 's avonds heel rustig is op straat zou je het misschien doen (en dan heb je een gigantisch probleem als er ineens een voetganger of fietser een stomme fout maakt). Rijdt er overdag iemand 50, dan geeft dat je op straat het idee dat er iemand langs komt racen. Dus ik vind het eigenlijk best logisch zo, al zullen het in de praktijk misschien eerder 40-straten worden.

En ja, andere steden zullen volgen. Maar laat ze in Amsterdam nou vooral niet het gevoel hebben dat ze trendsetter zijn, want daarvoor is dit al in teveel steden in het buitenland gemeengoed. Wat ik belangrijker vind, is een zinnige discussie over de wegen die 50 blijven.

Wat betreft bezwaren: besluit is van 16 mei, daarna zes weken bezwaartermijn. Kan me moeilijk voorstellen dat men in de zomervakantie alle bezwaren van tafel heeft weten te krijgen. Dus vandaar mijn inschatting dat er niets groots ligt. Voor schorsende werking had een bezwaarmaker sowieso naar de rechter gemoeten om dat als voorlopige voorziening aan te vragen. Ik durf de inschatting aan dat dat niet is gebeurd. Misschien spelen er dingen op het niveau van individuele straten, maar niets dat het totale besluit omver zal trekken.
sanderl
autoweg
Berichten: 1209
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door sanderl »

Valt me trouwens op dat ze niet met zones lijken te gaan werken.

Een kaartje trouwens via AT5:
Afbeelding
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino »

^^ Daar lijkt het op ja. Waarna je uit de 30-straat afslaat een echte zone 30 in. Zal wel een verkeerskundige reden voor zijn, misschien ook dat de hele stad tot zone 30 bestempelen zo zijn andere nadelen heeft (en/of bestuurlijk moeilijker haalbaar is dan het aanpakken per doorgaande straat).

Dat AT5-kaartje is meen ik alweer wat ouder. Geen idee of het aansluit op het genomen besluit.
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9635
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Hajo »

Dat kaartje is niet mis. :schrikreactie:

Zelfs op gebiedsontsluitingswegen gaat de snelheid naar 30. Als ze het hadden beperkt tot het gebied binnen de grachtengordel, Wibautstraat uitgezonderd, ok. Maar dit is overdreven als je het mij vraagt. Nu ja, we zullen zien hoe het uitpakt.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino »

^^ Alles binnen de s100 min Wibautstraat is denk ik al 30, in ieder geval grotendeels. Een heel gemeentelijk beleid optuigen voor maar iets van vier straten? Nee, dit zou altijd stadsbreed zijn, hoewel je op zich wel aardig het verschil ziet tussen binnen de A10 ten zuiden van het IJ en de wat ruimer opgezette wijken daarbuiten.

De kaart ziet er behoorlijk blauw uit, maar bekijk je het straat voor straat, dan praat je dus voor een flink stuk over straten waar ik zelf nooit de 50 zou aantippen. Eerder 40, vandaar ook mijn opmerking over verkapte 40-wegen. En dan houd je een paar gevallen over voor discussie. De hele s100 en veel andere s-wegen zou ik uit principe rood willen laten, vanwege hun ontsluitende functie voor een groter deel van de stad. Dat hun weginrichting het praktisch onmogelijk maakt om daar echt 50 te rijden, is dan vers twee. Het lijkt hier nog wel eens op dat het feit dat er geparkeerd mag worden langs de weg of dat er geen fietspad is al genoeg is om dan te zeggen "dan moet het dus 30 zijn". Als gezegd, daarom is er dus een principiële discussie nodig in Nederland wat voor soort straten je dan wel op 50 moet laten.
fonsoy
stadsweg
Berichten: 347
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door fonsoy »

Als het plan ongewijzigd wordt doorgezet zullen de nieuwe klachten wel zijn dat niemand zich aan de limiet houdt. Er blijven ongeveer 5 van de 17 S-routes op 50 staan. Bijna al deze routes zijn ook belangrijke busroutes. Bij Plein '40-'45 heb ik zelden iemand al 50 zien rijden, laat staan 30. De IJburglaan op 30 wordt ook interessant, bij 50 word je daar al van de weg gedrukt door gehaaste types. Kattenburgerstraat idem dito, al is deze recent flink verbouwd conform de 30 norm. Geeft trouwens weer andere uitdagingen, de hulpdiensten hebben daar bij een file nauwelijks doorgang omdat inhalen hier quasi-onmogelijk is gemaakt.

Dat in het centrum de wegen naar 30 gaan is dan ook weer symboolpolitiek. Als je binnen de singel een rondje rijdt zit je bijna altijd wel achter een fietser vast.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11055
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Rein »

Een artikel van AT5 over de snelheidsverlaging per 8 december a.s. De eerste borden zullen al in oktober verschijnen met daarop een sticker dat het pas op 8 december in werking treedt. Blijkbaar eenzelfde aanpak als met de snorfietsers op de weg een paar jaar geleden.
Gebruikersavatar
A2Racer
stadsweg
Berichten: 327
Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
Locatie: Aan de Amstel

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door A2Racer »

Blog van fietsersbond Amsterdam over de 30 km/h zones en de nadelen voor fietsers.
Fietsersbond Amsterdam schreef:In antwoord op ons raadsadres laat de gemeente ons weten dat ons verzoek om meer ruimte niet kan worden ingewilligd. Die extra ruimte zou namelijk ten koste gaan van nodig geachte schrikruimte tussen fietsers en tram of bus op de OV-baan (die daar 50 km/u moeten kunnen rijden). Zodat uiteindelijk de fietsers een veilig − zij het krap − fietspad inleveren voor minder ruimte en minder veiligheid.
Het lijkt op deze manier dan zijn doel voorbij te gaan :!: .
Overigens is de fietsersbond dan wel weer voorstander van de verlaging van de snelheid.
Gebruikersavatar
A2Racer
stadsweg
Berichten: 327
Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
Locatie: Aan de Amstel

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door A2Racer »

Weet iemand eigenlijk waarom die 30 km/h met :A1-30: borden wordt gedaan en niet :zone-30: ?
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8189
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wimpie25 »

A2Racer schreef: ma 30 okt 2023, 10:45 Blog van fietsersbond Amsterdam over de 30 km/h zones en de nadelen voor fietsers.
Fietsersbond Amsterdam schreef:In antwoord op ons raadsadres laat de gemeente ons weten dat ons verzoek om meer ruimte niet kan worden ingewilligd. Die extra ruimte zou namelijk ten koste gaan van nodig geachte schrikruimte tussen fietsers en tram of bus op de OV-baan (die daar 50 km/u moeten kunnen rijden). Zodat uiteindelijk de fietsers een veilig − zij het krap − fietspad inleveren voor minder ruimte en minder veiligheid.
Het lijkt op deze manier dan zijn doel voorbij te gaan :!: .
Overigens is de fietsersbond dan wel weer voorstander van de verlaging van de snelheid.
Wel ergens blij om te lezen dat fietsstraten in NL vaak tot dezelfde kermis leiden als bij ons :)
Gebruikersavatar
A2Racer
stadsweg
Berichten: 327
Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
Locatie: Aan de Amstel

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door A2Racer »

Valt nog mee dat er in Nederland verder geen regels aan vast zitten gezien het in de praktijk een rood gekalkte rijbaan is (wat ik wel beter vindt, dat het aangeeft dat je fietsers en bromfietsers op de rijbaan moet verwachten). Maar de plekken waar ze in Nederland liggen vind ik doorgaans niet zo relaxt fietsen, zoals de Weesperzijde. Alleen al de geparkeerde auto's geven niet het idee dat het hier autoluw is. Ik krijg het gevoel dat ze wat verven, een bord plaatsen en dan trots "Kijk! We hebben een fietsstraat."
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4597
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door paolie »

A2Racer schreef: do 07 dec 2023, 11:24 Weet iemand eigenlijk waarom die 30 km/h met :A1-30: borden wordt gedaan en niet :zone-30: ?
Om onderscheid te maken tussen GOW-30 en ETW-30 denk ik.

Met alleen zoneborden zouden er in theorie maar heel weinig borden nodig zijn. Op zich is dat wel prettig voor het straatbeeld, maar voor automobilisten wordt het zo denk ik wel lastig om erachter te komen of er op een ontsluitingsweg nu 30 of 50 geldt.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15043
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Attietattie »

A2Racer schreef: do 07 dec 2023, 11:43het in de praktijk een rood gekalkte rijbaan is (wat ik wel beter vindt, dat het aangeeft dat je fietsers en bromfietsers op de rijbaan moet verwachten).
Zoiets bedoel je? https://maps.app.goo.gl/xvREELEhWRR9HkmF6
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
A2Racer
stadsweg
Berichten: 327
Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
Locatie: Aan de Amstel

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door A2Racer »

Ja dat bedoel ik. Als ik hier kijk lijkt me dat beter gezien het niet naast elkaar door de versmalling past, dat fietsers daar wel hun ruimte pakken en auto's fietsers verwachten. Als ik zwart asfalt zie zou ik verwachten te kunnen gassen.

In Amsterdam ligt het er trouwens ook vaak zo bij, de :zone-30: is daar vaak een rood gebied dus daar herken ik hem makkelijk aan zoals hier
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino »

paolie schreef: do 07 dec 2023, 11:50 Met alleen zoneborden zouden er in theorie maar heel weinig borden nodig zijn. Op zich is dat wel prettig voor het straatbeeld, maar voor automobilisten wordt het zo denk ik wel lastig om erachter te komen of er op een ontsluitingsweg nu 30 of 50 geldt.
Het feit dat het nu na iedere zijstraat moet worden herhaald lijkt me wel praktisch, juist omdat de maximumsnelheid niet aansluit bij het wegbeeld. In de verschillende Londonse boroughs waar al jaren 20 mph geldt, zie je trouwens hetzelfde. Met wat kleinere bordjes, dat wel - voorbeeld.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11055
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Rein »

Ik blijf de 30 km/h maatregel op bibeko GOW's een belachelijke maatregel vinden, althans op bredere, overzichtelijke wegen met vrijliggende fietspaden en weinig tot geen zijwegen. Voor de veiligheid voegt het niets toe, voor de uitstoot al helemaal niet en op wegen waar het nog nut zou kunnen hebben wordt in de praktijk vaak al niet harder dan 30 km/h gereden. Het enige 'voordeel' dat ik dan nog kan bedenken is dat het allemaal wel redelijk eenduidig 30 km/h is (al zijn er talloze wegen uitgezonderd, vooral wegen waar busverkeer rijdt). Maar goed aangezien er voorlopig toch niet wordt gehandhaafd, zal ik voorlopig op de wegen die zich ertoe lenen nog gewoon 50 km/h blijven rijden.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15043
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Attietattie »

A2Racer schreef: do 07 dec 2023, 12:33 Ja dat bedoel ik.
Ik had deze plek expres neergezet want het is geen fietsstraat maar wel rood.
A2Racer schreef: do 07 dec 2023, 12:33Als ik hier kijk lijkt me dat beter gezien het niet naast elkaar door de versmalling past, dat fietsers daar wel hun ruimte pakken en auto's fietsers verwachten.
Ah. Daar waar fietsers als levende snelheidsremmers worden ingezet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino »

Rein schreef: do 07 dec 2023, 13:23 Ik blijf de 30 km/h maatregel op bibeko GOW's een belachelijke maatregel vinden, althans op bredere, overzichtelijke wegen met vrijliggende fietspaden en weinig tot geen zijwegen.
Het omslagpunt tussen "wat blijft 50 en wat wordt 30" vind ik interessant. Waarbij ik ook niet helemaal kan volgen hoe het nu precies is toegepast en bepaalde keuzes me ook echt wel verbaasden (in mijn eigen omgeving: IJburglaan ten oosten van Steigereiland bijvoorbeeld). Maar het glas is ook tenminste halfvol: er gaan ook meer dan genoeg wegen naar 30 waar ik me een barbaar zou voelen als ik er 50 reed. Gebeurde in de praktijk al niet, ik heb daar zelf meestal 38-40 op mijn teller staan, dus toegevoegde waarde van het 30-bord misschien niet ook supergroot. Het is wel grappig hoe, toen enkele maanden terug in Wales 20 mph werd ingevoerd op de meeste bibeko-wegen, er breed schande van werd gesproken en verkeersinfarcten werden voorspeld. Het is hier best rustig, denk ik dan.

De vragen voor de komende weken voor mij zijn: (i) verandert het iets aan doorstroming en (ii) op welke wegen is 30 echt belachelijk en nooit ofte nimmer handhaafbaar?
Gebruikersavatar
A2Racer
stadsweg
Berichten: 327
Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
Locatie: Aan de Amstel

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door A2Racer »

Attietattie schreef: do 07 dec 2023, 13:30 Ah. Daar waar fietsers als levende snelheidsremmers worden ingezet.
Ja dat klinkt inderdaad gek. Maarja fietspaden in een :zone-30: zijn niet echt nodig en dan toch liever rood asfalt/klinkers dan zwart.
Gebruikersavatar
A2Racer
stadsweg
Berichten: 327
Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
Locatie: Aan de Amstel

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door A2Racer »

Pino schreef: do 07 dec 2023, 14:09 De vragen voor de komende weken voor mij zijn: (i) verandert het iets aan doorstroming en (ii) op welke wegen is 30 echt belachelijk en nooit ofte nimmer handhaafbaar?
De verwachting van de gemeente is dat de doorstroming niet verslechterd
Gemeente Amsterdam schreef:Doorstroming van al het verkeer in Amsterdam blijft belangrijk. Zowel voor als na invoering van 30km/u in de stad. We voegen daarom zo min mogelijk kenmerken toe die de doorstroming van de auto teveel in de weg zitten. Dus zo weinig mogelijk hoge drempels of voorrang voor verkeer vanaf een erftoegangsweg van rechts.

Bij het invoeren van de nieuwe snelheid gaan we de stoplichten opnieuw afstellen voor een betere doorstroming. In Brussel is sinds 2021 de maximumsnelheid 30 km/u. Daar bleek dat automobilisten niet meer reistijd hebben sindsdien. Wat de nieuwe maximumsnelheid doet voor de reistijd in Amsterdam weten we pas nadat het hier is ingevoerd. Dat gaan we in de gaten houden.
Maar goed er staan echt wegen die 50 worden erop waar je volgensmij zelfs wel wat harder kon; ik dacht iets te hebben gelezen dat ze dat hebben gedaan om doorgaand verkeer tegen te gaan?
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino »

^^ Fijn dat de gemeente hierop let. Daadwerkelijk heb ik vanuit buitenlandse plaatsen die ons voorgingen geen slechte verhalen over totaal vastlopen gehoord. Niet vanuit Brussel, niet vanuit Franse en Spaanse steden, ook niet vanuit Wales waar de politieke vrienden van CDA/VVD moord en brand schreeuwden. We gaan het meemaken in Amsterdam ...

Graag trouwens nog wel wat extra aandacht in verband met dreigende confirmation bias: de gemeente verwacht dat het niet leidt tot verslechteringen, dus zal alle indicaties missen als het wel zo is (bijvoorbeeld de schuld geven aan slecht weer of gewenning of iets anders). Media en bevolking moeten hier hun verantwoordelijkheid nemen en lawaai maken als dingen niet goed gaan - net zoals toen het mis ging met de Weesperstraat-knip.
Gebruikersavatar
A2Racer
stadsweg
Berichten: 327
Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
Locatie: Aan de Amstel

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door A2Racer »

Ik denk niet dat je bang hoeft te zijn dat media er geen aandacht aan besteed als Femke Halsema de gemeente Amsterdam een fout maakt op dit vlak.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18802
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door mavas »

Ik vind 30 rijden echt verschrikkelijk. Je kan er niet lekker in zijn 2 mee rijden, en niet lekker in de derde versnelling. Bij 2 maak je heel veel toeren, wat de geluidsoverlast volgens mij verhoogt.
En in zijn 3 kun je maar moeilijk op de 30 blijven.

Achteraf was het misschien beter geweest als we Vmax 40 hadden ingevoerd bibeko. Voor mijn gevoel is dat een veel logischer snelheid voor veel wegen.


Ik heb afgelopen jaar overigens in diverse Duitse plaatsen al gezien dat er 30 geldt, zelfs op een 2x2-weg:
https://www.google.nl/maps/@47.989886,7 ... ?entry=ttu
Mijn ervaring is dat het echt verschrikkelijk lastig is om je aan die 30 te houden met zo'n wegbeeld. Geloofwaardig is het allemaal niet meer.
Maar ja, het is denk ik waar we als maatschappij langzaamaan heen gaan, dus we hebben het er maar mee te doen.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino »

A2Racer schreef: do 07 dec 2023, 14:55 Ik denk niet dat je bang hoeft te zijn dat media er geen aandacht aan besteed als Femke Halsema de gemeente Amsterdam een fout maakt op dit vlak.
Er zit op dit vlak meer verschil tussen Halsema en de gemeente dan wat je hier suggereert. Voor iedere kans op een karaktermoord op Halsema of wereldvreemd progressief beleid moet je de Telegraaf hebben; voor al het andere wordt de toon toch vaak eerder gezet door AT5 en Het Parool.

Als de gang van zaken op de Weesperstraat en met de paaltjes in de grachtengordel een voorbode is, geeft De Telegraaf op een onderwerp als dit niet thuis. Niet wereldvreemd genoeg en niet genoeg te koppelen aan Femke herself. Dus moeten we het hebben van de berichtgeving van de laatste twee. En dat zijn journalisten die minder zelf op zoek gaan naar een onderwerp waarvoor ze de schandpaal tevoorschijn kunnen halen, maar lui die een beetje moeten worden ingefluisterd. Heel misschien nog de Amsterdamse longreads van Thijs Niemantsverdriet in NRC (hier trouwens een stuk van hem in NRC van gisteren).