Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Via » zo 14 mei 2023, 8:19

Chris schreef: do 11 mei 2023, 13:26 Er is een CROW handreiking 'voorlopige inrichtingskenmerken GOW30' gepubliceerd: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... rken-gow30

De regering heeft ervoor gekozen om de algemene maximumsnelheid in de bebouwde kom niet te verlagen van 50 naar 30 km/h. Het blijft dus '50, tenzij'.

In de CROW handreiking worden eisen opgesteld voor het inrichten van een gebiedsontsluitingsweg (GOW) met een maximumsnelheid van 30 km/h. Het uitgangspunt is dat wegen een geloofwaardige snelheidslimiet moeten hebben en dat dit niet alleen met bebording afgedwongen kan worden.
Ik heb het eens doorgelezen, maar het stuk verduidelijkt de situatie voor een weggebruiker denk ik absoluut niet.

Het had duidelijker gekund op de volgende onderdelen:
- Middenscheiding. Nu wordt voor een GOW30 een middenscheiding niet aanbevolen terwijl wel een bolgestrate klinkerstrook zonder markering mogelijk is?! Zou beter zijn om op een GOW50 dan altijd een asmarkering te eisen;
- Markering. In basis snap ik de keuze om fietsstroken als optie op de ETW30 te laten vallen, dat past niet bij elkaar. Hoop wel dat bestaande ETW30 dan ook snel worden ontdaan van alle (lelijke) markeringen;
- Fietspaden vrijliggend. Hier begaat men de grootste fout als je het mij vraagt door een GOW30 met vrijliggende fietspaden mogelijk te maken. Logischer was geweest om bij vrijliggende fietspaden altijd GOW50 toe te passen, bij GOW30 fietsstroken in markering en bij ETW30 een volledig gemengd profiel zonder markeringen.
- Kruispunten. Vreemd om voor voorrangskruispunten standaard een plateau voor te schrijven. Veel mensen (ook professionals) associëren een plateau toch met gelijkwaardigheid. Het was beter geweest om die eis juist aan te scherpen op dat punt en voor de GOW30 standaard een uitritconstructie of voorrangskruising zonder plateau voor te schrijven.

In de praktijk denk ik dat het er zowel voor ontwerpers als weggebruikers alleen maar onduidelijker op wordt en veel wegen worden afgewaardeerd naar ongeloofwaardig 30 km/h zonder al te veel aanpassingen om hulpdiensten, bussen en vrachtverkeer niet te hinderen. Tel uit je winst. :roll:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7822
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Jackbauer1350 » zo 14 mei 2023, 11:23

hneel schreef: za 13 mei 2023, 19:17 Busverkeer hoort sowieso niet in de bebouwde kom plaats. Bushaltes worden nu al massaal naar de randen van de bebouwde kom verplaatst.
OV hoort juist in de bebouwde kom, zeker in steden. Wanneer men vanaf de voordeur te ver moet om bij een bushalte te komen kan je de bus net zo goed afschaffen
Bussen horen idd iet in de woonwijken met smalle straatjes maar wel over de 50 km/u wegen die de woonwijken ontsluiten. En juist dat soort wegen wil bijvoorbeeld Amsterdam ook vernachelen naar 30 km/u wegen.

hneel
autoweg
Berichten: 1045
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door hneel » zo 14 mei 2023, 11:56

Jackbauer1350 schreef: zo 14 mei 2023, 11:23
hneel schreef: za 13 mei 2023, 19:17 Busverkeer hoort sowieso niet in de bebouwde kom plaats. Bushaltes worden nu al massaal naar de randen van de bebouwde kom verplaatst.
OV hoort juist in de bebouwde kom, zeker in steden. Wanneer men vanaf de voordeur te ver moet om bij een bushalte te komen kan je de bus net zo goed afschaffen
Bussen horen idd iet in de woonwijken met smalle straatjes maar wel over de 50 km/u wegen die de woonwijken ontsluiten. En juist dat soort wegen wil bijvoorbeeld Amsterdam ook vernachelen naar 30 km/u wegen.
Vertel dat maar tegen de busmaatschappijen. Die denken daar heel anders over.
Wij hadden hier een bushalte in het dorp, 1 km vanaf de rand van de bebouwde kom, via een 50km straat (de enige in het dorp, by the way).
Die bushalte moest daar dus weg, want dat koste de bussen extra reistijd. Nu is er dus een nieuwe halte aangelegd aan de rand van het dorp. Het was volstrekt uitgesloten dat de oude halte zou kunnen blijven bestaan.
En deze situatie is niet uniek. Zo gaat het in alle dorpen door het hele land.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18091
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door boe! » zo 14 mei 2023, 12:13

^^ Die 50 km-weg in Dinteloord loopt wel dood op allerlei 30-km zones. In dat geval kan ik mij wel voorstellen dat de busmaatschappijen zo'n halte overslaan omdat je na een paar minuten weer op hetzelfde punt bent aanbeland. Bij doorgaande 50 km-wegen of doorgaande routes zal dat anders zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino » di 22 aug 2023, 10:12

De Amsterdamse 30 kmh-maatregel is eind mei gepubliceerd en treedt per december in werking. https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 26118.html

In de zomer heb ik de nodige palen zien verschijnen met daarop kleine kartonnen bordjes dat er een 30-bord op zal komen. Betekent wellicht dat de bezwaartermijn is afgelopen zonder (groter) bezwaar…

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8554
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Hajo » di 22 aug 2023, 12:20

^^ Of dat alle bezwaren, ook grote, zijn afgewezen en dus naar de prullenbak zijn verwezen. Dit was wel te verwachten van een stad als Amsterdam. Het zal ongetwijfeld in andere steden navolging gaan vinden.
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino » di 22 aug 2023, 12:28

De wegen waarop ik die bordjes zie verschijnen, zijn wegen waarop je niet zo snel 50 zou rijden. Te onoverzichtelijk, teveel fietsers en voetgangers etc. Als het 's avonds heel rustig is op straat zou je het misschien doen (en dan heb je een gigantisch probleem als er ineens een voetganger of fietser een stomme fout maakt). Rijdt er overdag iemand 50, dan geeft dat je op straat het idee dat er iemand langs komt racen. Dus ik vind het eigenlijk best logisch zo, al zullen het in de praktijk misschien eerder 40-straten worden.

En ja, andere steden zullen volgen. Maar laat ze in Amsterdam nou vooral niet het gevoel hebben dat ze trendsetter zijn, want daarvoor is dit al in teveel steden in het buitenland gemeengoed. Wat ik belangrijker vind, is een zinnige discussie over de wegen die 50 blijven.

Wat betreft bezwaren: besluit is van 16 mei, daarna zes weken bezwaartermijn. Kan me moeilijk voorstellen dat men in de zomervakantie alle bezwaren van tafel heeft weten te krijgen. Dus vandaar mijn inschatting dat er niets groots ligt. Voor schorsende werking had een bezwaarmaker sowieso naar de rechter gemoeten om dat als voorlopige voorziening aan te vragen. Ik durf de inschatting aan dat dat niet is gebeurd. Misschien spelen er dingen op het niveau van individuele straten, maar niets dat het totale besluit omver zal trekken.

sanderl
autoweg
Berichten: 1120
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door sanderl » di 22 aug 2023, 12:35

Valt me trouwens op dat ze niet met zones lijken te gaan werken.

Een kaartje trouwens via AT5:
Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino » di 22 aug 2023, 12:41

^^ Daar lijkt het op ja. Waarna je uit de 30-straat afslaat een echte zone 30 in. Zal wel een verkeerskundige reden voor zijn, misschien ook dat de hele stad tot zone 30 bestempelen zo zijn andere nadelen heeft (en/of bestuurlijk moeilijker haalbaar is dan het aanpakken per doorgaande straat).

Dat AT5-kaartje is meen ik alweer wat ouder. Geen idee of het aansluit op het genomen besluit.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8554
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Hajo » di 22 aug 2023, 12:42

Dat kaartje is niet mis. :schrikreactie:

Zelfs op gebiedsontsluitingswegen gaat de snelheid naar 30. Als ze het hadden beperkt tot het gebied binnen de grachtengordel, Wibautstraat uitgezonderd, ok. Maar dit is overdreven als je het mij vraagt. Nu ja, we zullen zien hoe het uitpakt.
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Pino » di 22 aug 2023, 13:02

^^ Alles binnen de s100 min Wibautstraat is denk ik al 30, in ieder geval grotendeels. Een heel gemeentelijk beleid optuigen voor maar iets van vier straten? Nee, dit zou altijd stadsbreed zijn, hoewel je op zich wel aardig het verschil ziet tussen binnen de A10 ten zuiden van het IJ en de wat ruimer opgezette wijken daarbuiten.

De kaart ziet er behoorlijk blauw uit, maar bekijk je het straat voor straat, dan praat je dus voor een flink stuk over straten waar ik zelf nooit de 50 zou aantippen. Eerder 40, vandaar ook mijn opmerking over verkapte 40-wegen. En dan houd je een paar gevallen over voor discussie. De hele s100 en veel andere s-wegen zou ik uit principe rood willen laten, vanwege hun ontsluitende functie voor een groter deel van de stad. Dat hun weginrichting het praktisch onmogelijk maakt om daar echt 50 te rijden, is dan vers twee. Het lijkt hier nog wel eens op dat het feit dat er geparkeerd mag worden langs de weg of dat er geen fietspad is al genoeg is om dan te zeggen "dan moet het dus 30 zijn". Als gezegd, daarom is er dus een principiële discussie nodig in Nederland wat voor soort straten je dan wel op 50 moet laten.

fonsoy
stadsweg
Berichten: 295
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door fonsoy » do 24 aug 2023, 11:02

Als het plan ongewijzigd wordt doorgezet zullen de nieuwe klachten wel zijn dat niemand zich aan de limiet houdt. Er blijven ongeveer 5 van de 17 S-routes op 50 staan. Bijna al deze routes zijn ook belangrijke busroutes. Bij Plein '40-'45 heb ik zelden iemand al 50 zien rijden, laat staan 30. De IJburglaan op 30 wordt ook interessant, bij 50 word je daar al van de weg gedrukt door gehaaste types. Kattenburgerstraat idem dito, al is deze recent flink verbouwd conform de 30 norm. Geeft trouwens weer andere uitdagingen, de hulpdiensten hebben daar bij een file nauwelijks doorgang omdat inhalen hier quasi-onmogelijk is gemaakt.

Dat in het centrum de wegen naar 30 gaan is dan ook weer symboolpolitiek. Als je binnen de singel een rondje rijdt zit je bijna altijd wel achter een fietser vast.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9960
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Rein » do 28 sep 2023, 18:42

Een artikel van AT5 over de snelheidsverlaging per 8 december a.s. De eerste borden zullen al in oktober verschijnen met daarop een sticker dat het pas op 8 december in werking treedt. Blijkbaar eenzelfde aanpak als met de snorfietsers op de weg een paar jaar geleden.

Gebruikersavatar
A2Racer
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
Locatie: Amstelveen

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door A2Racer » ma 30 okt 2023, 10:45

Blog van fietsersbond Amsterdam over de 30 km/h zones en de nadelen voor fietsers.
Fietsersbond Amsterdam schreef:In antwoord op ons raadsadres laat de gemeente ons weten dat ons verzoek om meer ruimte niet kan worden ingewilligd. Die extra ruimte zou namelijk ten koste gaan van nodig geachte schrikruimte tussen fietsers en tram of bus op de OV-baan (die daar 50 km/u moeten kunnen rijden). Zodat uiteindelijk de fietsers een veilig − zij het krap − fietspad inleveren voor minder ruimte en minder veiligheid.
Het lijkt op deze manier dan zijn doel voorbij te gaan :!: .
Overigens is de fietsersbond dan wel weer voorstander van de verlaging van de snelheid.
Twee chappies in het verkeer gaat niet werken, eentje moet de baas zijn - Mertabi