Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Palance » di 13 jul 2021, 12:49

En in stoeploze fietsstraten dan? (deze ligt in een 30-zone)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30494
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Coen Tunnel » di 13 jul 2021, 13:09

mavas schreef: di 13 jul 2021, 12:06 Het SWOV, het CROW en VVN wil nu dat op wegen waar geen stoep aanwezig is, de snelheid naar 15 gaat:
https://nos.nl/artikel/2389108-maximaal ... nder-stoep
Dat zou dan ook gelden voor kompassages zoals hier: https://www.google.com/maps/@53.1890147 ... 384!8i8192

15 km/u op zulke wegen is veel te traag.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Attietattie » di 13 jul 2021, 13:09

Sibren schreef: di 13 jul 2021, 12:32 ^^ Artikel 45 van het RVV 1990

Eerst stond er in de wet "stapvoets" maar dat is later verduidelijkt naar 15 km/h.
Daarin staat niets over het bestickeren van het verkeersbord :G5:.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Vinny » di 13 jul 2021, 14:06

De onderbouwing was ook weer fantastisch: 'Op wegen waar nu al een limiet van 15 km/h is worden ongevallen niet apart geregistreerd, maar 30 km/h wegen daar vallen relatief veel slachtoffers onder voetgangers, dus het verlagen van de maximumsnelheid is zinvol'. Ik zeg: terug naar de brugklas met dit soort wetenschappers. :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door CasablancaMarocco » di 13 jul 2021, 14:18

Dit is toch gewoon puur symboolpolitiek? Een moderne auto kan nauwelijks zo'n lage snelheid rijden.
Maar goed, het past wel in deze tijdgeest waar alles wat maar een risico kan vormen voorkomen moet worden.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Willem » di 13 jul 2021, 14:21

En zo blijft permanent de snelheid verlaagd worden omdat het altijd te snel is.
Het eind van het liedje is dat je in de huidige 30-zones voortaan nog maar 15 mag rijden en in de rest van de kom 30. Buiten de kom wordt het dan 50 (op de huidige 60-wegen) en 60 op wegen waar je nu nog 80 mag. En dan is 80 op de snelweg ook hard zat.

Misschien sla ik nu wat door, maar de tendens naar alsmaar langzamer blijft maar doorgaan. Straks is 15 ook te snel en mag je daar alleen nog maar stapvoets rijden ofzo. :roll:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Palance » di 13 jul 2021, 14:27

Na ZeroCovid nu ook ZeroVictim. Maar dan mag je ook niet meer lopen of fietsen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » di 13 jul 2021, 14:34

Willem schreef: di 13 jul 2021, 14:21 En zo blijft permanent de snelheid verlaagd worden omdat het altijd te snel is.
Het eind van het liedje is dat je in de huidige 30-zones voortaan nog maar 15 mag rijden en in de rest van de kom 30. Buiten de kom wordt het dan 50 (op de huidige 60-wegen) en 60 op wegen waar je nu nog 80 mag. En dan is 80 op de snelweg ook hard zat.

Misschien sla ik nu wat door, maar de tendens naar alsmaar langzamer blijft maar doorgaan. Straks is 15 ook te snel en mag je daar alleen nog maar stapvoets rijden ofzo. :roll:
Dit riep ik met de invoering van 60km zones al. Dit is het resultaat van die hersenloze en irreëele drang naar 0 verkeersdoden.

Starlet
stadsweg
Berichten: 342
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Starlet » di 13 jul 2021, 15:27

Ik ben voor, mits:
- Kenteken voor alle bestuurders verplicht wordt;
- Handhaving door middel van flitspalen en bij voorkeur trajectcontroles.

Dat verlaagt het risico dat een wielrenner achterop mijn dure Audi klapt, omdat hij een inschattingsfout maakt met betrekking tot het onderlinge snelheidsverschil. :mrgreen:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Schelpenpaadje » di 13 jul 2021, 16:36

Is het met al die snelheidsverlagingen niet veel efficiënter om de definitie van een kilometer in te korten? Scheelt een hoop borden vervangen. :facepalm:

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Km357 » di 13 jul 2021, 16:37

^^ Technisch moet je dan de meter z'n definitie aanpassen. :emo: :duck:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Vinny » di 13 jul 2021, 18:26

Palance schreef: di 13 jul 2021, 14:27 Na ZeroCovid nu ook ZeroVictim. Maar dan mag je ook niet meer lopen of fietsen.
Exactemento. Je mag alleen lopen en fietsen onder begeleiding van twee door de overheid aangestelde personeelsleden met een rode en een gele vlag, waarbij de verplaatsing eerst is geaccordeerd door het bureau 'Veilige verplaatsingen Nederland'. En natuurlijk elke week een persconferentie met politici die de burgers een veeg uit de pan geven omdat ze zich niet aan de maatregelen houden. :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30494
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Coen Tunnel » di 13 jul 2021, 18:42

Vinny schreef: di 13 jul 2021, 18:26
Palance schreef: di 13 jul 2021, 14:27 Na ZeroCovid nu ook ZeroVictim. Maar dan mag je ook niet meer lopen of fietsen.
Exactemento. Je mag alleen lopen en fietsen onder begeleiding van twee door de overheid aangestelde personeelsleden met een rode en een gele vlag, waarbij de verplaatsing eerst is geaccordeerd door het bureau 'Veilige verplaatsingen Nederland'. En natuurlijk elke week een persconferentie met politici die de burgers een veeg uit de pan geven omdat ze zich niet aan de maatregelen houden. :shutup:
Beste mense,

Het gaat de goede kant op. Het aantal fietsongevallen daalt. Maar we zijn er nog niet. Daarom stellen we voor fietsers een avondklok in: tussen 21:00 uur 's avonds en 06:00 uur 's ochtends is het niet toegestaan om te fietsen. Ook niet met verlichting. We begrijpen dat dit een heftige maatregel is. Maar het is echt nodig, anders stromen de ziekenhuizen straks weer vol met fietsers met gebroken sleutelbenen, verstuikte polsen en gekrenkte ego's.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wouter N14 » di 13 jul 2021, 20:24

We zijn in dit land echt compleet het padje af met verkeersveiligheid (moet er dan geen geleiderails staan)? Nee, die 30 in de 30-zones wordt echt uitstekend nageleefd en leidt nauwelijks tot klachten! Halveer de snelheid nog maar eens, dan komt echt alles goed :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30494
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Coen Tunnel » di 13 jul 2021, 21:02

Even grof gezegd, zelfs met 5 km/u kun je een spelend kind dat je niet ziet doodrijden. Het komt zo nu en dan voor dat kinderen die op een oprit spelen worden aangereden door wegrijdende auto's omdat de bestuurder het kind niet heeft gezien.

Hoe laag je de snelheid ook zet, er is altijd een risico. Sommige mensen leven blijkbaar in een utopie dat hun doel van nul verkeersdoden haalbaar is en dat alles daarvoor geoorloofd is, zelfs absurd lage snelheidslimieten.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Via » vr 16 jul 2021, 13:17

Volgens mij zijn hier vooral bordenfabrikanten blij mee. Want het feitelijke gedrag en de handhaving op die plekken veranderd niet.

Durashift
autoweg
Berichten: 1814
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Durashift » za 17 jul 2021, 12:10

^^^ die dan eens hun verantwoordelijkheid moeten nemen ter reductie van het 'bordenwoud' en durven te zeggen: wij (collectief) gaan die borden niet maken.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wouter N14 » za 17 jul 2021, 12:12

^^ Dan doen ze, maar dan door ultraduurzame bamboerotzooi en andere cradle-2-cradle-oplossingen aan te bieden. Win-win-win voor iedereen!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17166
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door mavas » za 11 sep 2021, 10:14

In Haarlem moeten ook alle wegen 30 worden, behalve op plekken waar bussen rijden: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/290955/g ... -hele-stad
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door waldo79 » za 11 sep 2021, 17:52

Knettergek.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2842
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Robbert297 » za 11 sep 2021, 17:56

En al die wegen moeten dan ook weer als zodanig ingericht worden om het gedrag te veranderen.
Weten we inmiddels niet allemaal dat zoiets niet werkt? Iedereen rijdt overal te hard, tenzij er drempels of wegversmallingen liggen. Ja dat creëert inderdaad een bepaald gedrag: frustratie noemen we dat ook wel.


:nuts:
I'm average height... in Thailand.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door CasablancaMarocco » zo 12 sep 2021, 0:30

Dit is nou een van de redenen waarom links zo is gekrompen in de landelijke verkiezingen. :geenlach:
Groen links blijft doorgaan met dit beleid, tot elke doorgaande weg is vervangen door een fietsstraat met poller tegen auto's, onbetaalbare parkeertarieven in het centrum, en straten zo ingericht dat je als automobilist eindeloos achter fietsers kan gaan aantuffen met een slakkengang.

Wie help je nou precies met dit soort maatregelen? De vaste lasten van de gemiddelde burger is al erg hoog te noemen, en dan moet je straks ook nog eens een vergunning gaan aanvragen terwijl je niet eens in de buurt van het centrum woont. B(

Enige voordeel is dat wij geen trajectcontroles kennen in 30 zones, iets wat in België wel al speelt.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1727
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Chrysa » zo 12 sep 2021, 1:27

Wat heeft de landelijke GroenLinks te maken met 30-zones in Haarlem?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Willem » zo 12 sep 2021, 12:52

^^ Groen Links was in de Tweede Kamer toch de partij die de motie over 30 km/h binnen de bebouwde kom heeft ingediend?

xboct
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: vr 09 okt 2020, 15:03

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door xboct » di 28 sep 2021, 19:53

waldo79 schreef: za 11 sep 2021, 17:52Knettergek.
Heerlijk juist! Je moet niet weten hoe fijn Oslo is in de binnenstad waar 30 km/h geldt en men er zich ook aan houdt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door waldo79 » di 28 sep 2021, 19:56

Het hangt er vanaf, rijdt er alleen maar bestemmingsverkeer dan is 30 nog te billijken. Elke combinatie met bovenlokaal verkeer, dan moet het 30 gebied niet vele kilometers lang zijn.

Kijk in centrumgebieden is 30 al praktijk. Wat mij betreft een maatregel voor de bühne en zijn er nog grote gebieden die op 50 blijven of zelfs 70 kunnen zijn.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Km357 » di 28 sep 2021, 19:59

xboct schreef: di 28 sep 2021, 19:53
waldo79 schreef: za 11 sep 2021, 17:52Knettergek.
Heerlijk juist! Je moet niet weten hoe fijn Oslo is in de binnenstad waar 30 km/h geldt en men er zich ook aan houdt.
Met fietsers, elektrische steps en dergelijke die zich ook aan alle verkeersregels houden? Dat moet inderdaad wel fijn zijn. Want als iedereen zo veilig aan het verkeer deelneemt heb je ook geen reden meer om omwille van veiligheid een limiet van 30 in de stad te hebben. Want het heeft echt niks met duurzaamheid of klimaat te maken...buiten een paar Groene fanatiekelingen weet iedereen dat ondertussen wel.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 621
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Ehuls » wo 01 dec 2021, 19:31

Vandaag in het nieuws, grote steden willen standaard 30 km/uur binnen bebouwde kom:

https://nos.nl/artikel/2407798-overal-3 ... n-ligt-wel

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Palance » wo 01 dec 2021, 19:35

In de papieren editie van het AD stond als genoemd argument dat Oslo en Helsinki ook 30 km/h hadden EN dat er daarom nul verkeersdoden zouden zijn.
Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht vragen de landelijke politiek in een brandbrief de verlaging van de maximumsnelheid naar 30 km/u 'met spoed' te regelen. De Kamer is al akkoord, maar het ministerie vindt wetsaanpassingen tot nu toe niet nodig. Momenteel geldt op bijna de helft van de wegen in die steden al 30 km/u. Maar dat is 'lang niet voldoende'.

De Amsterdamse verkeerswethouder Egbert de Vries wijst er op 'dat 80 procent' van de verkeersslachtoffers op wegen valt waar 50 km/u geldt. ,,Willen we naar nul verkeersslachtoffers dan moet de snelheid omlaag naar 30 km/u. In Oslo en Helsinki is dat ook gelukt."
Een paar pagina’s verderop wordt dat laatste ietsjes meer genuanceerd
Hij wijst er op 'dat 80 procent van het aantal verkeersslachtoffers' binnen de bebouwde kom op 50-kilometerwegen valt. In 2020 stierven er 610 mensen in het verkeer, onder wie 229 fietsers en 41 voetgangers. Het is de reden dat het bestuur van onze grootste steden Helsinki en Oslo achterna willen. Die hebben het aantal verkeersdoden naar bijna nul teruggebracht.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Chris » wo 01 dec 2021, 19:44

Oslo en Helsinki zijn van die typische steden met een gridpatroon in het centrum: veel kruispunten op korte afstand, waar je in de praktijk de 50 amper al haalde. In Den Haag, Rotterdam en Amsterdam heb je ook dat karakter wel in de oudere delen van de stad. Maar daar is in de praktijk toch bijna alles al 30? In bijna heel Nederland zijn alleen de hoofdwegen nog 50. Ja er zullen altijd wel wat uitzonderingen zijn maar dat is globaal toch wel overal hetzelfde.

Maar er zullen altijd uitzonderingen blijven: wegen waar weinig of geen conflicten zijn met langzaam verkeer, wegen die gebouwd zijn als ontsluitingswegen, wegen met minder bebouwing dicht langs de weg, etc. Die kunnen prima 50 blijven. Of soms zelfs 70.

Lange stukken 30 zijn niet handhaafbaar. Dat zie je nu al op wijkontsluitingswegen, als het ook maar 200 meter recht is dan ligt de snelheid snel tussen de 40 en 50. Laat staan op wegen die altijd al op 50 ontworpen zijn geweest.

Er is al een probleem met de geloofwaardigheid van snelheidslimieten in Nederland. Kijk maar eens hoe veel mensen fors te hard rijden bij 'wegwerkzaamheden'. Of de 100 limiet op autosnelwegen. Alles domweg naar 30 brengen maakt dat zeker niet beter.