Spoorwegen in Oost-Europa

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

De spoorlijn București–Giurgiu Nord–Giurgiu in Roemenië. 67 kilometer lang. Opengesteld in 1869 als eerste spoorlijn van Roemenië.

De spoorlijn is sinds 2005 onderbroken toen de brug over de rivier de Argeș tijdens hoogwater instortte. Treindiensten naar Giurgiu werden sindsdien omgeleid via Videle. Er is nu een aanbesteding gaande om de spoorbrug te herstellen. PORR is aangewezen als winnaar van de aanbesteding.

Afbeelding

Afbeelding
jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door jelger »

Naar aanleiding van de verlaten spoortunnel die ik vorige maand in Georgië tegenkwam ben ik de afgelopen twee weken eens in de intrigerende geschiedenis hierachter gedoken (en komt er als het goed is een van de vele verkennende rapporten mijn kant uit :boek: )

Zoals ik al schreef, is het de portaal van een enorme spoortunnel van ca 23 km die in de jaren 80 werd aangelegd. De rechtstreekse Vladikavkaz - Tbilisi spoorlijn met de langste tunnel in de toen nog Sovjet Unie. Achter de aanleg van deze spoorlijn zit een geschiedenis van ruim 100 jaar. Ik heb dat in een Engelstalige blog opgeschreven, maar ik vat het hier in het Nederlands wel samen.

Afbeelding

In de tweede helft van de 19e eeuw was de ontwikkeling van het spoorwegennet in het Russische Rijk in volle gang. In 1851 opende de 650km lange St Petersburg - Moskou spoorlijn wat in 30 jaar uitgegroeide tot 23.000 km spoorlijn. Ook in de Transcaucasus (zuid-Kaukasus) werd fors gebouwd. Maar de bergen waren een flinke natuurlijke belemmering om dit deel van het Rijk met de rest te verbinden. Al vanaf de jaren 1870 ontstond er discussie over de (ook militair strategische) noodzaak om de bergen via het spoor te passeren. Er waren voorstanders van oostelijke dan wel westelijke rondpassages en van een pas-passage dwars door de bergen.

Afbeelding

Dit leidde tot een opdracht voor verkenningen omtrent een pas passage, door middel van (lange) tunnels (zie oranje stippelroutes 1, 2 en 3 in kaartje). Later volgden er meer verkenningen, zoals in 1890 voor passage nummer 4 (de route die in de jaren 1980 werd uitgevoerd). Door de hoge kosten van de aanleg werd dit vooralsnog afgehouden tot de Trans-Siberië spoorlijn die toen in aanleg was gereed zou zijn.

Foto uit 1890 voor de veld verkenningen voor de route (4) - de Assa rivier vallei (grensgebied Ingoesjetie)
Afbeelding

In 1914 verscheen nog een rapport over de route (4) welke werd geaccepteerd en feitelijk het groene licht kreeg tot uitvoering. Door de oorlogen en revoluties die uitbraken bleef dit project in de la.

Stuk van de voorgestelde route in 1914, met bovenin de onderbroken lijn, voorstel van een tunnel van 23 km.
Afbeelding

Vanaf de jaren 30 toen de inmiddels Sovjet Unie in stabieler vaarwater was gekomen keerde de discussie weer terug. Dit leidde tot nieuwe rapporten en vooral ook het pleidooi tot de route (1) via (inmiddels) de Zuid-Osseetse autonome oblast. In 1946 verscheen er een uitvoerig vergelijkend rapport waar deze route (1) onder de Magsky pas (tunnel ca 8 km) het voordeligst uit kwam. De campagne voor het spoortraject kreeg concurrentie van de behoefte aan een goede auto verbinding. Hieruit is de wel gebouwde Roki tunnel voortgekomen.

Pas in 1984 werd uiteindelijk gekozen voor de lange spoortunnel verbinding. In 1986-7 begonnen werkzaamheden nadat er archeologisch grondwerk was verricht langs het traject. In 1988 werd het project gestaakt door burger protestonder zowel Ingoesjeten/Tsjestjenen als Georgiers. Het project is sindsdien niet concreet nieuw leven ingeblazen, afgezien van een enkele regio bestuurder (zoals in Ingosjetie, of in Zuid-Ossetie voor een verbinding daar).
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21880
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door waldo79 »

Interessant.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

Ik heb het altijd wel opmerkelijk gevonden dat men in de 19e eeuw zo'n groot spoornetwerk heeft weten te ontwikkelen, ondanks dat veel van die landen economisch niet erg ontwikkeld waren. In het Russische Rijk was dit nog decennia voor dat de industrialisering begon, de economie was in die tijd nog bijna volledig op de landbouw gericht. En dan vooral landbouw voor de eigen voedselvoorziening. Kennelijk was toch geld om dat aan te leggen, of ging indertijd bijna alle resources van een land op aan dit soort infrastructurele projecten?
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22673
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Wouter N14 »

^^ Was die ontwikkeling niet vooral militair ingegeven?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door jelger »

Ook. De noodzaak tot verbinding transcaucasie maar ook andere delen werd door militaire top uitgedragen nav zowel de Krim- als Turks-Russische oorlog.

Maar er werd ook privaat kapitaal ingezet. Meest prominent de ontsluiting van de Baku olievelden naar de Zwarte Zee. Baku - Tbilisi werd mede gefinancierd door de Rothschild bankiers.
Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 582
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door NWH »

Gaaf inkijkje in dit stuk geschiedenis! :top:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -
jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door jelger »

jelger schreef: za 14 nov 2020, 19:33 (en komt er als het goed is een van de vele verkennende rapporten mijn kant uit :boek: )
Ik moest er bijna twee manden op wachten (traceerbaar onderweg) maar het betreffende boekwerk heeft de weg uit St Petersburg (of moet ik Leningrad zeggen :lol: ) naar mijn deurbel gevonden.

Uit het verkenningsrapport van 1946 voor de elektrische verbinding Gori - Darg Koh (Kardzhin) door de Dzomag kloof en pas via een 8,5 km lange tunnel, ca 5 km ten westen van de huidige Roki tunnel. Nooit gebouwd.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

Er komt een nieuwe spoorlijn tussen Katowice en Ostrava (Polen - Tsjechië). De nieuwe spoorlijn verloopt met een zijtak naar Jastrzębie-Zdrój, met 90.000 inwoners de grootste plaats in Polen zonder passagiersdiensten.

De spoorlijn wordt geschikt voor 250 km/h. Momenteel is de reistijd 1h40 - 2h20. Beide steden liggen 70 kilometer uit elkaar. De toekomstige reistijd is 35 minuten.

De bouw is gepland voor de periode 2024-2030.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

In Polen is de planuitwerking gegund voor de bouw van een hogesnelheidslijn (350 km/h) tussen Łódź en Wrocław.

Dit is de tak van de 'Poolse Y', een hogesnelheidslijn van Warschau die zich in Łódź splitst in een route naar Wrocław en Poznań.

De route van de zuidelijke tak naar Wrocław is: Łódź - Sieradz Północny - Kępno - Czernica Wrocławska - Wrocław Główny

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

De bouwput station Warszawa-Zachodnia (west).

Afbeelding
Jeff
expressweg
Berichten: 3447
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Jeff »

Zoekend naar meer info over de E67 (Via Balticia), kwam ik het volgende regionale spoorproject tegen:

Afbeelding

Dit project zit nog in de inspraakfase, want betekend dat de Polen de intentie hebben om NA de voltooiing van de S61 te beginnen.

Momenteel is Lomza wel per spoor te bereiken, maar heeft het totaal geen station. Binnen Lomza is wel rekening gehouden met een eventuele verlening van het spoor, maar sommige dachten dat het nooit meer zou gaan gebeuren (er staan de nodige gebouwen in de strook van de ruimtereservering, wat betekend dat het nodige gesloopt zal moeten worden -- inclusief gebouwen die nog geen 15 jaar oud zijn)

Men spreekt van een dienstregelingssnelheid van 160km/h, maar dat geeft, qua ontwerp, 2 mogelijkheden (ontwerpsnelheid 180km/h of 200km/h).
Indien de ontwerpsnelheid 180km/h of lager is, kan men de nodige gelden besparen omdat gelijkvloerse overwegen dan wel zijn toegestaan.
Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7340
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door GuteFahrt »

Laatst kwam ik deze videoreportage tegen: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... ck918.html

18 minuten lang, in het Duits, vooral het begin en het einde zijn de moeite waard qua relevantie met spoorwegen in Oost-Europa. Het gaat om de stoomtrein in de Maramureș (Noordwest-Roemenië, niet ver van de Oekraïense/Hongaarse grens), op smalspoor. Een reis terug in de tijd, op een gegeven moment heb je ook geen smarthpone bereik meer...

Door de regio lopen de "Woudkarpaten." Vișeu de Sus is een plaats van waaruit je die kunt ontdekken...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

In Kraków is een grote spoorbrug over de Wisła in gebruik genomen. Oorspronkelijk was dit slechts een tweesporige verbinding.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Sondermaut
verkeersader
Berichten: 641
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Sondermaut »

Deze brug doet mij een beetje denken aan een moderne versie van de Hohenzollernbrücke in Köln.
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door omNOMNOMNOM »

Sluit mooi aan op dit direct ten zuidoosten gelegen project wat in 2017 geopend is:
Link
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

In Tsjechië is een 24,7 kilometer lange spoortunnel gepland tussen Praag en Beroun. Dit wordt de langste spoortunnel van het land.

Deze spoortunnel moet de reistijd verkorten en capaciteit op de bestaande lijn vrijmaken voor forenzentreinen en cargo. Het doel is dan 45 minuten per trein van Praag naar Plzeň.

Men is nu met de procedures gestart. Men hoopt op een bouwstart in 2028.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

Deutsche Bahn heeft de voorkeursvariant voor de spoortunnel onder het Ertsgebergte bekend gemaakt. Dit is onderdeel van de spoorlijn Dresden - Praag die nu nog door het dal van de Elbe kronkelt.

De voorkeursvariant omvat een 30 kilometer lange basistunnel van Heidenau naar Ústí nad Labem.

Afbeelding
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6677
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Seat Ibiza »

^^
Gereed 2040?
:denk:
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

In Polen heeft men een nieuw programma gelanceerd: 'Polen in 100 minuten'. Het doel is dat je vanaf Warschau alle grote Poolse steden in maximaal 100 minuten kan bereiken.

Afbeelding
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21880
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door waldo79 »

Ambitie genoeg, maar op dit moment mag je geloof ik nergens sneller dan 160 op het Poolse spoor.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24368
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Pino »

^^ Het gaat denk ik alleen om de verbindingen links op het plaatje - dus bijvoorbeeld geen Szczecin (wat echt een flinke afstand zou zijn). Als ik heel vlug reken, zouden de volledige trajecten naar 250 km/h moeten om dit te behalen. Mogelijk gaan de groene stukken nieuwbouw naar 300 om je iets meer stops te kunnen veroorloven.

Bestaand uitbouwen lijkt me een mooi streven, maar ook een flinke kluif. Je moet mogelijk naar vier sporen, en die routes gaan door dorpen.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33468
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Coen Tunnel »

Van Szczecin naar Warschau ben ik zestien jaar geleden per nachttrein gereisd. En ik heb net even gecheckt, en anno 2024 bestaat die verbinding nog altijd: 22:54 vanuit Szczecin, 06:16 in Warschau (de trein begint overigens al in Świnoujście). De dagtreinen doen het sneller, maar dan duurt het alsnog minstens vijf uur, dus dat die nachttrein er nog altijd is is niet zo gek.

Dat is toch echt nog een behoorlijk eind, en zoals ik dat kaartje interpreteer is het ook niet de ambitie om dat in 100 minuten te kunnen doen. Tenzij je een directe hogesnelheidslijn (geschikt voor 320-350 km/u) aanlegt is dat ook volstrekt onmogelijk.
waldo79 schreef: wo 26 jun 2024, 19:20 Ambitie genoeg, maar op dit moment mag je geloof ik nergens sneller dan 160 op het Poolse spoor.
Op delen van de CMK, in de jaren '70 aangelegd als vrachtlijn maar tegenwoordig de hoofdlijn van Warschau naar Katowice, rijden de Pendolino's 200 km/u.
Egbert
expressweg
Berichten: 3217
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Egbert »

waldo79 schreef: wo 26 jun 2024, 19:20 Ambitie genoeg, maar op dit moment mag je geloof ik nergens sneller dan 160 op het Poolse spoor.
Van Warschau naar Gdansk is grotendeels 200 km/h en ook in de buurt van Katowice ligt een stukje waar je 200 mag. En materieel dat dat mag rijden hebben ze ook (ETR610).
Maar ambitieus is het zeker. Warschau - Gdansk wordt nu in 2,5 uur gedaan. Het is 330 km, dus als je dat in 99 minuten wil doen dan zul je echt wel een HSL moeten aanleggen.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21880
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door waldo79 »

Dan ben ik vast abuis geweest met Tsjechië.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33468
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Klopt, Tsjechië heeft al langere tijd treinen die eruitzien als hogesnelheidstreinen, de SuperCity's, maar die gaan nergens harder dan 160 km/u.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Chris »

De geplande nieuwe spoorverbinding Dresden - Praag. Met een 30 kilometer lange spoortunnel onder het Ertsgebergte, en ook een andere lange tunnel.

De bouwtijd is geraamd op 15 jaar, dus dat wordt een opening na 2040. De bouw gaat ook nog niet binnenkort starten lijkt het.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33468
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Coen Tunnel »

Dat zou de reistijd tussen Dresden en Praag, die nu 2 uur en een kwartier is, terug moeten brengen tot ongeveer een uur denk ik? Of zelfs nog iets minder? Ik ben benieuwd wat de maximumsnelheid zal worden voor het deel Lovosice-Praag, of dat gelijk als hogesnelheidslijn wordt aangelegd, en anders in ieder geval 230 km/u voor de Railjets.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24368
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Pino »

^^ Een uur lees ik. En Berlijn-Dresden wordt nu uitgebouwd naar 200 km/h, dus dat levert dan wel een aardige corridor op. Bedoeling is om ten zuiden van Praag door te pakken richting Wenen en Bratislava (*). Weet zo vlug niet in hoeverre daarbij meteen ook wordt gedacht aan Boedapest, maar dat levert al met al wel een mooie corridor op. Maar het zal wel rond mijn pensioen zijn dat we daarvan kunnen gaan genieten.

Als ik het zo lees, is men in Duitsland nu wel ongeveer klaar om de politieke goedkeuring te geven voor hun kant. Maar vanaf daar volgt natuurlijk de onvermijdelijke bestuursrechtelijke molen. De groene tunnel die je in Tsjechië ziet verwachten ze pas vanaf 2038 te kunnen bouwen. Maar op zich is dat dan een fase 2 c.q. verdere winst ten opzichte van fase 1.


(*) Praag-Wenen/Bratislava zal niet één doorgaande dienst worden. Tot Breclav, nabij het drielandenpunt CZ/SK/AT, zul je over één spoorlijn rijden. Bij Breclav splitst de lijn zich vervolgens. Richting Wenen meteen de grens over; de lijn is al op een 200 km/h-standaard. Richting Bratislava nieuwbouw, die pas over een jaar of tien wordt verwacht.
Laatst gewijzigd door Pino op do 10 jul 2025, 14:17, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33468
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Spoorwegen in Oost-Europa

Bericht door Coen Tunnel »

Pino schreef: do 10 jul 2025, 13:59 ^^ Een uur lees ik. En Berlijn-Dresden wordt nu uitgebouwd naar 200 km/h, dus dat levert dan wel een aardige corridor op. Bedoeling is om ten zuiden van Praag door te pakken richting Wenen.
Verstandig. Nu is het per trein tussen Berlijn en Wenen vaak iets sneller via Nürnberg, ondanks dat er ook treinen via Praag zijn. Maar de route via Praag is natuurlijk korter, en is ook de klassieke route tussen Praag en Wenen, ook per spoor. Al zal dat in de toekomst dan wel altijd via Brno zijn en niet over de Kaiser Franz Josephs-Bahn.