Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22614
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Wouter N14 »

^^ Maar verder valt het best mee met de rijkunsten van de Nederlander :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21833
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door waldo79 »

Vanmiddag kwam ik al invoegende klem te zitten tussen een auto en vrachtauto, toch maar een klein stukje vluchtstrook gepakt om er tussen te komen. En gelijk 600 meter later weer uitvoegen om de afslag te pakken.

(bij AS46 Engelen erop en AS45 Den Bosch-West eraf op de A59).
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Attietattie »

Prima verzameling!! :lol:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6540
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Jeroen »

waldo79 schreef: do 03 dec 2020, 21:31 Defensief rijden betekent niet dat je slecht verkeersinzicht en slecht toepassen van verkeersregels dient te belonen. :hm:
Ik noem dat niet het belonen van slecht gedrag, maar een vooruitziende blik hebben en een stukje hoffelijkheid tonen. Ook als mensen wèl fatsoenlijk gas geven en doorrijden tot het eind van de invoegstrook is het fijn om de ruimte te geven als daar op dat moment de mogelijkheid voor is.
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18594
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Snelwegfreak »

Het zien aankomen van fouten van anderen is m.i. ook een belangrijk onderdeel van verkeersinzicht. Ik kan, in tegenstelling tot een aantal jaar geleden, vrijwel niet meer verrast worden door een actie van een ander. Je ziet of voelt het altijd aan komen, dus kun je erop anticiperen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23819
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door harry »

Km357 schreef: do 03 dec 2020, 21:40 Weet je, die "rechterrijstrook = prutsers" wordt door zulke antwoorden enkel maar bevestigd.
Jij begon met de term "prutsers".
Km357 schreef: wo 02 dec 2020, 19:58 Sowieso vind je me meestal op de linkerrijstrook. De rechter is voor de vrachtwagens en de prutsers.
Als je het zo zegt, noem je iedereen die op de rechterrijstrook rijdt en die zich dus aan de verkeersregel houdt dat verkeer zo veel mogelijk rechts moet rijden, in een personenauto een prutser.
Daarmee noem je mij ook een prutser, en dat kan ik als een belediging opvatten.
Maar zo heb je het vast niet bedoeld.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Km357 »

^^ Nee, inderdaad niet zo.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21833
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door waldo79 »

Jeroen schreef: vr 04 dec 2020, 3:17
waldo79 schreef: do 03 dec 2020, 21:31 Defensief rijden betekent niet dat je slecht verkeersinzicht en slecht toepassen van verkeersregels dient te belonen. :hm:
Ik noem dat niet het belonen van slecht gedrag, maar een vooruitziende blik hebben en een stukje hoffelijkheid tonen. Ook als mensen wèl fatsoenlijk gas geven en doorrijden tot het eind van de invoegstrook is het fijn om de ruimte te geven als daar op dat moment de mogelijkheid voor is.
Dat heb ik ook zo niet bedoeld. Met hoffelijk zijn is niks mis, maar invoegende weggebruikers behoren er niet vanuit te gaan dat voertuigen in de rechter strook maar opzij gaan op het moment dat men een toverstafje hanteert.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Attietattie »

waldo79 schreef: vr 04 dec 2020, 14:58maar invoegende weggebruikers behoren er niet vanuit te gaan dat voertuigen in de rechter strook maar opzij gaan op het moment dat men een toverstafje hanteert.
Daar is niet iedereen van overtuigd! :D
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Km357 »

^^ Tja de gemiddelde Audi/BMW-driver... :hahaHAHA:
Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 8236
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Jackbauer1350 »

@Attietattie: Echt een volhoudertje. Keek zeker ook boos naar je?
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Attietattie »

Km357 schreef: vr 04 dec 2020, 18:27 Audi
Thanks he. ;)
Jackbauer1350 schreef: vr 04 dec 2020, 18:28 @Attietattie: Echt een volhoudertje. Keek zeker ook boos naar je?
Eerlijk gezegd weet ik het niet meer zeker, (tijdje geleden) maar volgens mij was ze juist heel relaxed als in, geen reactie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 8236
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Jackbauer1350 »

^^ Ik kan er gewoon niet bij dat zo'n iemand die wil invoegen dan niet even denkt; laat ik gas bijgeven. Zie dit regelmatig wel gebeuren, het vertikken om snelheid te maken of in ieder geval zo aan te passen dat ze naast een open ruimte uitkomen. Denken vast en zeker, de rest van de wereld gaat wel opzij voor me.
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Km357 »

^^ Vind je het nog altijd zo vreemd dat ik dan liever naar links ga, met een dot gas er bij om daar niet over te hoeven frustreren?
Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6540
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Jeroen »

Jackbauer1350 schreef: vr 04 dec 2020, 19:50 ^^ Ik kan er gewoon niet bij dat zo'n iemand die wil invoegen dan niet even denkt; laat ik gas bijgeven. Zie dit regelmatig wel gebeuren, het vertikken om snelheid te maken of in ieder geval zo aan te passen dat ze naast een open ruimte uitkomen. Denken vast en zeker, de rest van de wereld gaat wel opzij voor me.
Ik zie het vaak eerder als een vorm van luiheid dan van arrogantie.

Hoe je het ook went of keert: als je zelf niet op een invoeger anticipeert dwing je feitelijk je achterliggers om dat wel te doen. En als die invoeger uiteindelijk besluit op de rem te trappen aan het einde van de invoegstrook wordt de situatie juist alleen maar gevaarlijker.
Thomasdef03
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: di 23 jun 2020, 17:16

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Thomasdef03 »

Iedereen nog bedankt voor de reacties trouwens! Er zaten zeker een paar handige tips tussen :)

Jackbauer1350 schreef: wo 02 dec 2020, 19:47
Thomasdef03 schreef: zo 29 nov 2020, 22:58 Op de snelweg +-5 keer een invoeger gehad die wilde invoegen op de plek waar ik reed, terwijl zowel voor als achter mij én op zijn eigen rijstrook ruimte was om dan wel gas bij te geven, dan wel los te laten. De meeste invoegers gaven pas op het allerlaatste moment richting aan en een enkeling heel kort of zelfs helemaal niet. Ik reed overal gewoon 100 à 110. Eén keer reed ik op 2e strook en kwam er ineens iemand van rechts mijn baan opgeschoven, omdat ie voorranghulp verleende (waarschijnlijk gedwongen door een idiote invoeger, maar hij duwde mij er wel mee de 3e rijstrook op.) Ik zorg altijd ervoor dat naar links kan én er voldoende remafstand voor me en achter me heb (althans op de snelweg, binnendoor lukt dat laatste helaas niet altijd....), dus dat liep goed af. Daarna twee korte toeters gegeven in de hoop dat hij het bij een volgende keer anders kan oplossen.
Dat vertikken om gas te geven bij invoegen en haast bijna verlangen dat er invoeghulp wordt verleend lijkt wel een gewoonte geworden. Je krijgt haast nog een boze blik ook wanneer je niet naar links gaat, van ik heb mijn richtingaanwijzer aan dus moet je mij er op laten.

Nou sorry, zo werkt het niet.

Dat er invoeghulp wordt verleend op drukke momenten is nog tot daar aan toe. Bijvoorbeeld op de A10 waar veel invoegers en weefvakken vlak op elkaar zitten en het groot deel van de dag ook best druk is. Of in het geval van vrachtverkeer of voertuigen met aanhanger aangezien die een lagere maximumsnelheid hebben en moeilijke op snelheid komen.
Maar voor het overige en op rustige wegen moet iemand toch echt op eigen kracht kunnen invoegen. Dus een dot gas er bij en voor iemand uitkomen of gas los laten en er achter invoegen. Benut die lengte van de invoegers, dat is ook iets wat al vaak niet gedaan wordt. Nee, men moet persé bij het derde blokje al ingevoegd zijn.
Ja, helaas zijn er veel automobilisten die op die manier invoegen. Vaak kun je het al aan wel van te voren aan zien komen, de manier waarop ze de oprit oprijden zegt vaak al genoeg (een treintje waarbij drie van de acht mobilisten hun knipper vast naar links hebben staan bijvoorbeeld).

Dan ga ik afhankelijk van de situatie toch maar vast een baantje naar links, of rechts blijven en wat gas loslaten.
xboct
zandpaadje
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 09 okt 2020, 15:03

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door xboct »

Attietattie schreef: vr 04 dec 2020, 15:03
waldo79 schreef: vr 04 dec 2020, 14:58maar invoegende weggebruikers behoren er niet vanuit te gaan dat voertuigen in de rechter strook maar opzij gaan op het moment dat men een toverstafje hanteert.
Daar is niet iedereen van overtuigd! :D
Link

Ik vind jouw rijgedrag ook niet van veel verkeersinzicht getuigen. Is het nou zo moeilijk om even gas los te laten? Ja de invoegende Audi moet zich aanpassen aan het overige verkeer, maar een beetje sociaal rijden helpt al enorm.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Attietattie »

Zoals je ziet ben ik degene die zijn gas loslaat.
xboct schreef: ma 14 dec 2020, 18:46maar een beetje sociaal rijden helpt al enorm.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Maar de kans dat de Audi-bestuurder dit leest is klein. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Basjuh1981 »

^^ Maar de filmert wel ;)
Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2942
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Robbert297 »

Robbert297 schreef: do 03 dec 2020, 22:22
Attietattie schreef: do 03 dec 2020, 21:59
Robbert297 schreef: do 03 dec 2020, 21:50 Als ik een mogelijk conflict aan zie komen, dan wil ik die voorkomen ja. Een strookje naar links opschuiven om de invoeger ruimte te geven wanneer dat nodig is en wanneer het zonder hinder kan, vind ik een kleine moeite en noem ik 'anticiperen'. In mijn ogen helemaal niets mis mee.
Ja maar waar leg je dan de grens? Als er een luxewagen achter een vrachtwagen op de invoeger rijdt, is de kans groot dat de luxewagen meteen doorschuift naar de tweede rijstrook (van rechts geteld). Wat doe je dan? Remmen om een potentieel conflict te voorkomen? Ja, ik vind dat echt onzin. En ik heb er ook een hekel aan als mensen dat voor mij doen. Ik doe er dan alles aan te laten zien dat ik diegene niet nodig heb, dus voeg ik vóór of achter diegene in.
SPOILER: TOON

Link
Link
Link
Dat laatste komt mij wel erg bekend voor.
Ik geef ook lang niet altijd invoeghulp. Vaak is het niet eens nodig, maar het is dan meer uit zelfbescherming, een conflict willen vermijden.

Maar goed, ik sta open voor veranderingen. Ik zal de komende tijd eens geen invoeghulp geven waar ik dat anders wel zou geven. Zal m'n ervaringen dan wel in dit topic delen. We kunnen wel eeuwig blijven discussiëren, maar dat lost hier niets op. ;)
Ik heb beloofd hierop terug te komen, dus bij deze.
Sinds dit bericht geef ik minder invoeghulp dan ik altijd deed. Ik doe het nog weleens, maar alleen in enkele gevallen. Over het algemeen heb ik nu niet meer de irritaties dat de invoeger dezelfde snelheid gaat rijden als ik invoeghulp geef, want die hulp geef ik in die situaties eigenlijk niet meer.

Afgelopen zaterdag had ik echter bijna een ongeval op de N7/A7 richting Drachten bij de invoeger van :AS: Groningen-West.
Ik verleende geen invoeghulp, maar de invoeger zag mij niet, gooide z'n richting uit en schoot naar links toen hij naast me zat. Met m'n (blijkt dus) snelle reactievermogen mezelf naar de linker rijstrook gegooid. Dat zijn dus de conflicten die ik eigenlijk wilde voorkomen. Ach, je reactievermogen testen kan ook geen kwaad. :mrgreen:
Слава Україні
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door Attietattie »

Sowieso goed om daar alert op te zijn. Sterker nog, als je wel invoeghulp geeft, moet je er alert op zijn dat de invoeger misschien wel nóg een strookje opschuift, ongeacht of er in te halen verkeer rijdt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7813
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Hoe om te gaan met bumperklevers op tweebaanswegen (bebouwde kom) en langzame invoegers (bij klaverbladen)?

Bericht door duikgek89 »

Het hangt ook volledig van de situatie af.

Invoeghulp moet je niet geven als dat niet nodig is, dat is alleen maar irritant. Ook als invoeger, omdat de auto waar je voor wilt invoegen dan niet meer daar is waar je hem verwacht.
Invoeghulp moet je ook niet geven als je er anderen mee tot last bent.
Anderzijds, als je met 150 op de A57 aan de oprit Uedem (één van de vele voorbeelden die velen zullen kennen denk ik) voorbij komt terwijl er een stel autos langzaam door de lus de korte invoeger op komt... Dan is het soms weer wel handig. Rij je 200, is het misschien weer niet nodig omdat je dan toch vlot weer weg bent.

Maar het hangt echt van de situatie af. Die moet je inschatten en je moet je hoofd erbij gebruiken. Dat betekent ook dat je moet weten wat er om je heen gebeurd. Het is geen zwart-wit verhaal en dat gaat het ook nooit worden, hoeveel wegbeheerders in Nederland ook proberen om lijntjes te verzinnen waar iedereen binnen moet kleuren.

Het grootste probleem zijn mensen die hun hoofd er niet bij houden en/of geen verkeersinzicht hebben en/of denken dat als ze binnen hun interpretatie van de lijntjes kleuren dat ze goed bezig zijn. Die mensen halen stommiteiten uit zoals toverstafje aanzetten en een ruk aan het stuur geven, zonder enig benul van de situatie.