Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16677
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door mavas » do 29 jul 2021, 9:37

Alfa schreef: do 29 jul 2021, 0:30Het gaat om risicoanalyse, als de risicowinst van een maatregel te beperkt is moet je hem niet invoeren.
Precies! Dus een trapleuning zoveel mogelijk toepassen waar kan, en bomen vlak langs de weg weghalen of afschermen. :top:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door IQ[] » do 29 jul 2021, 10:26

IQ[] schreef: ma 05 jul 2021, 8:43Anderzijds is het misschien ook wel een stuk mentaliteit of vooruitdenken. Gezien ze op langs de 2x2 N78 langs Maaseik (90km/h) ook gewoon in middenbermen doodleuk bomen hebben geplant, zonder vangrails, want groen ofzo :nuts:
Wat ik hiermee bedoelde is dat ze dus in deze middenberm een dubbele rij bomen hebben geplant. Foto van een maand geleden:
Afbeelding

Los van deze bomen, is het hoge gras een drama om over te steken, want je kan het verkeer niet aan zien komen, door de verkanting van de bocht. De buitenbermen worden wel gemaaid, maar de middenberm niet.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18638
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 10:35

Sowieso niet geweldig die onbeveiligde oversteken in een weg waar met hogere snelheden wordt gereden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16471
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Snelwegfreak » do 29 jul 2021, 10:47

IQ[] schreef: do 29 jul 2021, 10:26
IQ[] schreef: ma 05 jul 2021, 8:43Anderzijds is het misschien ook wel een stuk mentaliteit of vooruitdenken. Gezien ze op langs de 2x2 N78 langs Maaseik (90km/h) ook gewoon in middenbermen doodleuk bomen hebben geplant, zonder vangrails, want groen ofzo :nuts:
Wat ik hiermee bedoelde is dat ze dus in deze middenberm een dubbele rij bomen hebben geplant. Foto van een maand geleden:
https://www.roadpics.net/temp/BE/N78_Maaseik.jpg

Los van deze bomen, is het hoge gras een drama om over te steken, want je kan het verkeer niet aan zien komen, door de verkanting van de bocht. De buitenbermen worden wel gemaaid, maar de middenberm niet.
Dramatisch inderdaad. Vragen om dodelijke ongevallen...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 29 jul 2021, 11:12

De vraag is, hoeveel dodelijke ongevallen gebeuren daar nu echt? Hoewel steeds minder, komen dit type kruisingen in landelijke gebieden nog relatief vaak voor. Als ik de adjectieven hier lees (dramatisch, dodelijk, levensgevaarlijk), vermoed ik dat we er in Vlaanderen op sommige vlakken nog echt een andere visie op nahouden. Daarbij zijn deze wegtypes in het buitenland ook niet ongewoon.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16471
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Snelwegfreak » do 29 jul 2021, 11:14

Hoe verhoudt die andere visie zich tot de cijfers van (zwaar)gewonden en doden in het verkeer?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2564
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door sven_engelen » do 29 jul 2021, 11:47

Nog een beeld van de N78:
Afbeelding
En inderdaad. Behalve dat de bomen aan de buitenkant niet beveiligd zijn, ligt er een fietsstrook naast terwijl er 90 km/u gereden wordt. Dat is vragen om dodelijke ongevallen. Gelukkig heb ik nog niemand zo dom gezien om daadwerkelijk daar te fietsen.
Svenlo

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 29 jul 2021, 11:51

Snelwegfreak schreef: do 29 jul 2021, 11:14 Hoe verhoudt die andere visie zich tot de cijfers van (zwaar)gewonden en doden in het verkeer?
Daar wordt in Vlaanderen gestaag aan gewerkt. Zonder meteen in overreguleren en debiliseren te vervallen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16471
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Snelwegfreak » do 29 jul 2021, 11:56

Opruimen van gelijkvloerse kruisingen op 2x2 90 km/h-wegen en/of te hoog gras op cruciale zichtlocaties kun je moeilijk overregulering of debilisering noemen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 29 jul 2021, 12:04

Is dat echt nodig als daar dagelijks drie man en een ezel van die kruising gebruik maakt?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door keokiracer » do 29 jul 2021, 12:05

^^ Is het echt nodig die kruising daar te hebben als er maar drie man en een ezel per dag van die kruising gebruik maken?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2564
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door sven_engelen » do 29 jul 2021, 12:05

Wimpie25 schreef: do 29 jul 2021, 12:04 Is dat echt nodig als daar dagelijks drie man en een ezel van die kruising gebruik maakt?
Ja. Ook die drie man en die ezel kunnen dood.
Svenlo

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18638
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 12:11

Tssk, we moeten nu ook weer niet te hoog van de toren blazen, want dit soort oversteken ben ik ook niet trots op. En daar kunnen dus gewoon voetgangers en fietsers oversteken :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16471
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Snelwegfreak » do 29 jul 2021, 12:15

Uiteraard zijn er ook hier nog van die hele oude rijkswegen met dit soort onveilige kruisingen, maar die worden dan ook aangepakt de komende jaren en zijn simpelweg echte uitzonderingen. Simpele dingen als in ieder geval nog het gras maaien bij kruispunten moet toch óók in Vlaanderen wel lukken?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16677
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door mavas » do 29 jul 2021, 13:06

Snelwegfreak schreef: do 29 jul 2021, 11:56 Opruimen van gelijkvloerse kruisingen op 2x2 90 km/h-wegen en/of te hoog gras op cruciale zichtlocaties kun je moeilijk overregulering of debilisering noemen.
Je kunt ook doorslaan; De kruising hoeft toch niet per se opgeruimd te worden? Het is toch niet zwart-wit? Per locatie kijken wat het risico is en de kans dat dit risico voorkomt. Verkeersveiligheid is namelijk de resultante van kans * expositie. Dat tegen elkaar afwegen, en dan een besluit maken: kruising behouden tot een ongelijkvloerse oplossing en alles daartussenin.

Over het te hoge gras kan geen discussie bestaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16471
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Snelwegfreak » do 29 jul 2021, 13:11

Het is in specifieke geval ook het hele plaatje: 2x2 met 90 km/h, fietspad op de rijbaan, gelijkvloerse kruising en het hoge gras waar dan nu ook bomen in zijn geplaatst.

Het zal vast voldoen, maar het verdient geen schoonheidsprijs.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Vinny » do 29 jul 2021, 13:55

Ja volgens de normen uit de jaren '80 is dit veilig :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

JB81
autoweg
Berichten: 1391
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door JB81 » do 29 jul 2021, 14:13

waldo79 schreef: do 29 jul 2021, 12:11 Tssk, we moeten nu ook weer niet te hoog van de toren blazen, want dit soort oversteken ben ik ook niet trots op. En daar kunnen dus gewoon voetgangers en fietsers oversteken :schrikreactie:
Levert ook wel bijzondere haaientandconfiguraties op :mrgreen:

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2564
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door sven_engelen » do 29 jul 2021, 14:21

waldo79 schreef: do 29 jul 2021, 12:11 Tssk, we moeten nu ook weer niet te hoog van de toren blazen, want dit soort oversteken ben ik ook niet trots op. En daar kunnen dus gewoon voetgangers en fietsers oversteken :schrikreactie:
Toch zijn dit soort oversteken in Nederland zeldzaam terwijl ze in België regelmatig voorkomen.
Svenlo

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Schelpenpaadje » do 29 jul 2021, 14:30

Snelwegfreak schreef: do 29 jul 2021, 12:15 Uiteraard zijn er ook hier nog van die hele oude rijkswegen met dit soort onveilige kruisingen, maar die worden dan ook aangepakt de komende jaren en zijn simpelweg echte uitzonderingen. Simpele dingen als in ieder geval nog het gras maaien bij kruispunten moet toch óók in Vlaanderen wel lukken?
In afwachting van een definitieve oplossing had een sober ingerichte VRI niet misstaan.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 29 jul 2021, 15:24

sven_engelen schreef: do 29 jul 2021, 14:21
waldo79 schreef: do 29 jul 2021, 12:11 Tssk, we moeten nu ook weer niet te hoog van de toren blazen, want dit soort oversteken ben ik ook niet trots op. En daar kunnen dus gewoon voetgangers en fietsers oversteken :schrikreactie:
Toch zijn dit soort oversteken in Nederland zeldzaam terwijl ze in België regelmatig voorkomen.
Je moet een onderscheid maken tussen de gewesten. In Vlaanderen zie je de onbeveiligde vorm steeds minder, wordt de snelheid plaatselijk verlaagd of wordt er een wegversmalling ingericht. Je mag de verkeersveiligheid in dit land niet over één kam scheren.

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » do 29 jul 2021, 15:25

sven_engelen schreef: do 29 jul 2021, 11:47 Nog een beeld van de N78:
Afbeelding
En inderdaad. Behalve dat de bomen aan de buitenkant niet beveiligd zijn, ligt er een fietsstrook naast terwijl er 90 km/u gereden wordt. Dat is vragen om dodelijke ongevallen. Gelukkig heb ik nog niemand zo dom gezien om daadwerkelijk daar te fietsen.
En dan is dit nog een veilige oplossing van het zgn moordstrookje. Die heb je dus ook zonder vluchtstrook ernaast.
Verderop op de N78 heb ik wel eens gefietst. Maar ik ben niet zo bang aangelegd wat dat betreft.

https://www.google.nl/maps/@51.0796862, ... 92!5m1!1e1

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18638
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 15:25

Voor ons buitenstaanders is het één land wat aangekondigd wordt door middel van *België* :dyn_hyp:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 29 jul 2021, 15:28

Ook de Moordstrookjes worden gelukkig doorlopend weggewerkt. En zelfs al zijn ze van dat kaliber, dan slaan we ons in Vlaanderen alsnog steeds op de borst omdat we kunnen zeggen dat wij tenminste overal fietspaden hebben liggen.

Durashift
autoweg
Berichten: 1470
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Durashift » do 29 jul 2021, 21:17

Snelwegfreak schreef: do 29 jul 2021, 12:15 (..). Simpele dingen als in ieder geval nog het gras maaien bij kruispunten moet toch óók in Vlaanderen wel lukken?
Wordt dit in Nederland dan goed en op tijd gedaan?

Ik heb toch de indruk dat, onder druk van 'goed voor de bloemetjes en bijtjes'.. het gras in de bermen etc. vooral zo hoog mogelijk moet groeien.
Oók op kruisingen.. en in woonwijken (Enkalaan in Ede, 30 km/h zone maar kleine kinderen hebben geen zicht op het verkeer bij uitstappen uit de auto..).

.. en als er dan wel op tijd gemaaid wordt.. dan vooral maar een stukje, reepje langs de reflector / hmp en meer niet.

Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Egbert » do 29 jul 2021, 21:24

Wimpie25 schreef: do 29 jul 2021, 15:28 dan slaan we ons in Vlaanderen alsnog steeds op de borst omdat we kunnen zeggen dat wij tenminste overal fietspaden hebben liggen.
Oost-Vlaanderen of West-Vlaanderen? Want hier werd ik niet zo vrolijk van. En dan is artikel 40ter van de wegcode nog altijd een lege huls.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door IQ[] » do 29 jul 2021, 21:44

^^ Ah de N73, het kwam me al bekend voor :p Daar worden later dit jaar/begin volgend jaar werken gestart om vrijliggende fietspaden aan te leggen. Overigens ben ik er wel eens fietsers tegengekomen...

https://www.oudsbergen.be/N73

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 29 jul 2021, 22:04

Egbert schreef: do 29 jul 2021, 21:24
Wimpie25 schreef: do 29 jul 2021, 15:28 dan slaan we ons in Vlaanderen alsnog steeds op de borst omdat we kunnen zeggen dat wij tenminste overal fietspaden hebben liggen.
Oost-Vlaanderen of West-Vlaanderen? Want hier werd ik niet zo vrolijk van. En dan is artikel 40ter van de wegcode nog altijd een lege huls.
Vlaanderen als deelstaat. En overal wil natuurlijk niet zeggen langs letterlijk elke gewestweg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Vinny » do 29 jul 2021, 23:17

In Wallonië zijn ze tenminste wel bezig om de N 4 en de N 5 grootschalig aan te pakken wat betreft verkeersveiligheid. Het zijn in ieder geval stapjes in de goede richting, al vind ik wel dat ze een beetje last hebben van de Nederlandse ziekte: zodra er ergens een busstrookje tussen gepriegeld kan worden dan is er ineens wel overal budget voor.

Beetje nieuw asfalt en een paar VRI installaties op 'zwarte punten' en het wegwerken van erftoegangen: de achterstand die is opgelopen in de jaren '70 t/m '90 zie ik ze zowel in Vlaanderen en Wallonië niet snel inhalen. Maar daar is het wegennet denk ik ook te uitgebreid voor. Ze zijn te lang blijven steken in doorgaande gewestwegen met lintbebouwing. Dat is heel moeilijk te saneren, zeker als er bijv. voor parallelwegen geen ruimte is. En onteigeningen puur voor verkeersveiligheid liggen ook wel gevoelig, naast dat het natuurlijk veel geld kost.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Onverantwoorde situaties omtrent verkeersveiligheid

Bericht door Wimpie25 » do 29 jul 2021, 23:27

^^
De lintbouwing situeert zich in Vlaanderen vooral in de Vlaamse Ruit. Een gebied met het oudste wegennet en dus in principe minder efficiënt aangelegde voormalige rijkswegen. In her Westen en het Oosten liggen veel meer doorgaande expresswegen die de oudere wegen met Lintbebouwing ontlasten. Die alternatieven hebben wij hier in het centrum zelden, waar we vooral moeten terugvallen op de autosnelwegen.

Lintbouwing is in het Waals gewest buiten Brabant eigenlijk eerder zeldzaam.